Качели судьбы. Продолжение романа "Когда жизнь повернулась спиной". Часть первая

обложка книги Качели судьбы. Продолжение романа "Когда жизнь повернулась спиной". Часть первая
Не закончена
Книга: 250
Фрагмент: 30

Елена Серебрякова

Роман: Фантастика / 18+ /
Размер: 325216 зн. / 22 стр. / 9 фр.
Обновлено: 11.02.2020
3 нельзя скачать защищенная читалка
Охранницы, переодетые в «штатское». Браслет, не позволяющий сделать лишний шаг в сторону от конвоиров. И волнительный полет в направлении места, от которого героине не приходится ждать ничего хорошего. Чертово "дежа-вю"... А ведь совсем еще недавно все для Сони складывалось иначе. Как будто времена прежнего ее существования, когда жизнь повернулась спиной, остались в далеком прошлом. И что, все это начинается снова и будет так же... мучительно? Или же нет? Судьба играет с нею, раскачивает, будто на качелях, забавы ради. Движение вверх - и вот она лицом своим смотрит в небо, надеясь на чудо и мечтая взлететь. Но нет… качели уже стремительно несутся вниз – и глазам героини предстает грязная лужа на земле. А ей остаётся только судорожно вцепиться в веревки, чтобы не упасть, и с замирающим сердцем ждать следующего хода этого безумного аттракциона. Ждать терпеливо. Ведь судьба… Она не имеет привычки торопиться. Предупреждение. В романе присутствуют сцены телесных наказаний.
Елена, пожалуйста, прокомментируйте такой момент. Много раз как вариант оговаривался в комментах. Если несовершеннолетнему без его ведома нальют алкоголь и после его употребления донесут до него этот факт - как отреагирует система? Или например стоит сок, совершеннолетний налил туда водки или ликера, на минутку отвернулся, а несовершеннолетний думая что это сок выпил и понял что употребил алкоголь? Ситуация с Дашей Морозовой однозначная, она пила осознавая, что в бокале шампанское
27.02.2020 20:54:36 Ответить
Леопольд
Евра, вот именно, оговаривался. Как следует отлупят и простят. Нужен факт сознательного употребления, который наверняка будет установлен. Достаточно спросить "была ли у тебя возможность предположить, что тот напиток являлся алкогольным?" Там даже воду, из под крана, нужно пить оочееень осторожно ) Возможно, спасёт незнание о факте употребления. Это зависит от принципа на котором детекторы работают.
27.02.2020 21:25:08 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Думаю, дадут полгода. Магла ведь сделать химический анализ перед употреблением?
27.02.2020 23:07:14 Ответить
Леопольд
Arbitrary, там другой вопрос. Ясен перец, Морозова понимала что в бокале шампунь. Но понимала ли она что делает? А дали на всю катушку.
27.02.2020 23:19:41 Ответить
Евра
Леопольд, незнание о факте употребления спасет однозначно, а если подростку сказали, что так и так, в стакане не слегка подгулявший сок, а молодое вино или в сок добавлен алкоголь. Подстава или случайность. С Морозовой все ясно - сначала делаю, потом думаю. Такие дети не редкость в безопасном благополучном обществе. Аффекта в ее действиях не было, от жажды не умирала, поэтому и получила по полной
27.02.2020 23:59:22 Ответить
Леопольд
Евра, не очень получается ) Тогда там все бы ходили подставлено-случайные. И неоднократно. Дело в том что имея в личном деле запись о легальном употреблении алкоголя, достаточно легко скрыть при проверке факт нелегального. В этом случае даже ребенок сообразит как говорить только правду и чтобы не замели. С другой стороны, как быть если подросток алкоголь не употреблял а его в этом просто убедили? Такое тоже может случиться. По Морозовой. Когда она "лгала" она явно не отдавала себе отчёта в своих действиях. Там и специалистом не нужно быть чтобы это заметить. Случай когда она выпила описан не настолько подробно, но тоже вызывает вопросы. О адекватности их психологов даже говорить не буду. Меня интересует другое, при шоковых состояниях, к примеру, в условиях отсутствия медикаментозной химии, приличная доза алкоголя может спасти жизнь. Но вся беда в том что если дождаться пока это станет очевидным, будет поздно. Как быть в таких случаях, напоить и на шахту?
28.02.2020 6:23:01 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Ответ пррстой: каждый случай рассмвтривался отдельно. За исключением проыокаций. Скажем, Соня родилась с прицелом в 206-ю. Может, эту группу специально под нее и создавали.
28.02.2020 9:14:48 Ответить
Евра, я исхожу из того, что в таких случаях поступают по справедливости. Не знал, не отвечаешь. А вот тот, кто подлил этот алкоголь, он ответит. Поэтому такое вообще маловероятно
28.02.2020 9:47:13 Ответить
Леопольд
Елена Серебрякова, а как вообще узнают, употреблял кто алкоголь или нет, если употребивший сам об этом знать не будет? Такое вполне может случиться. К примеру, нашёл на улице бутылку, выпил из неё и выбросил. Кто её оставил и был ли в ней алкоголь, никому не известно. Тест на алкоголь проводить поздно. А под полиграфом можно смело говорить "я не знаю" и это будет чистая правда.
28.02.2020 10:24:36 Ответить
Леопольд, так нечего пить из неизвестных бутылок несовершеннолетним) Тут будет виновен. Потому что вполне мог предположить, что там алкоголь. И "не знаю" не прокатит. Это детектор выявит.
28.02.2020 10:31:14 Ответить
Леопольд
Елена Серебрякова, а если там был не алкоголь, что тогда? )
28.02.2020 10:40:04 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Метанол? Улучшенный метаболизм новопокца расщепит и переварит. И закон не нарушен, и зенки залиты. Удобно.
28.02.2020 15:32:17 Ответить
Леопольд
Arbitrary, тогда уже лучше изопропиловый спирт ))) Но я имел в виду газировочку )
28.02.2020 16:43:46 Ответить
Евра
Елена Серебрякова, спасибо, в принципе понятно. А еще момент - вот подросток Новопока понял, что случайно употребил алкоголь, он должен сразу сообщить куратору или достаточно будет детектора, который выявит непреднамеренность? И еще вопрос, я тут просто решила в ожидании продолжения перечитать первые части, какой максимальный срок за нравственное преступление? Я так поняла самым тяжелым является "половая распущенность" и за нее минимум 4 года + время до 21 года если таковое есть? А сам срок максимальный сколько? Юля и ее парень получили по четыре, хотя признались добровольно и сразу.
28.02.2020 20:31:16 Ответить
Леопольд
Евра, если вы ещё не поняли что любой приговор, ТАМ, означает "десять лет, без права переписки" ... (
28.02.2020 22:29:18 Ответить
Евра
Леопольд, должен быть способ "пропетлять", хоть по минимуму. У Лены Сергеевны в группе Настя Логинова была, покурила, мозг включила, сразу побежала явку с повинной оформлять и "отсидела" в итоге только полгода у сравнительно адекватной Лены Сергеевны , а вот Галя из той же группы получила за курение уже 2,5 года и попала на старте к довольно бешеной тетеньке Вере как ее там, которая успела показать как надо родину любить. Это таки две большие разницы фактически за один и тот же залет.
28.02.2020 23:39:48 Ответить
Arbitrary
Евра, Важным аспектом Системы, если не важнейшим, является огромная свобода действий Ответственной. Запрещены: причинение смерти, если не удалось отмазаться, порча тела, если не удалось отмазаться, непроправимый вред психике, если не удалось отмазаться. Персональный ад настолько разнообразен и обширен, что лучше не проверять себя. ------ Есть огромная опасность, что количество объективно осуждённых будет недостаточно, чтобы гарантировать финансирование. Тогда Система проявляет гибкость. Гребут всех, кто получил "двойку", плохо подтягивался на турнике, проявил недостаточно лидерских качеств, был слишком пассивен или чрезмерно вежлив. Умный должен успеть проскочить на тёмную сторону. Соня успела проскочить за два года. Что печально, даже Леди Вейдер может раскаяться. С этого момента - только вниз. Пропасть ждать не любит...
28.02.2020 23:50:29 Ответить
Евра
Arbitrary, Соня когда в лидерах ходила тоже так думала. И Вероника, и Светлана. А оказывается перейти грань не так уж тяжело. И как предпоследняя глава показала, общество не так уж лояльно к системе. Посмотрим еще как карта СофиСанны отыграется. Она уже Соне намекала, что научит ее взаимоотношениям с коллегами. А так как к СофиСанне директор не знает на какой козе подъехать - то опыт у нее богатый и положительный. И похоже она хочет повеселиться
29.02.2020 1:49:01 Ответить
Меня убедили,что Соня - Ответственная. Ибо учит французскому. Хотя, мало ли? Но, допустим. Даже согласен, что она пашет на галерах Спеццентра. Тогда становится ясно, чем таким страшным она подертвовала. А пожертвовала она своими убеждениями в том, что Система - всё ещё Перевоспитания. И согласилась негласно считать её чисто Карательной. "Помни, жопа не твоя!" Поддерживаю....
25.02.2020 7:37:05 Ответить
Леопольд
Arbitrary, а меня не убедили. То что Соня находится на должности ответственной, если не выше, это было ясно и так. Но должность и положение, разные понятия. А по положению она всё ещё дежурная, если не воспитанница. Когда будете рисовать новый герб, лучшим девизом для него станет "делай что говорят, и не высовывайся"
25.02.2020 8:25:16 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Ну так легенда про раба-министра из жизни ацтека имеет место быть. Или реальная история Аль Джазара и Хаима Фархи. Есть должность и есть "понятие о должности". Новопок как никакая другая страна живет по понятиям. Иначе ее бы давно съели. Потому Соня может стать кем угодно, хоть Мамой Новопокской (если в их ветви христианства есть такая тема). Но она все равно останется осужденной за убийство которое не совершала. Осадочек ведь остался. Нерастворимый.
25.02.2020 9:29:57 Ответить
Arbitrary, но подождите! Французский преподает мама Максима, а мы вроде как пришли к выводу, что Максим не сын Сони. Соня, может и ответственная, но из главы это не следует, либо я что-то пропустила.
25.02.2020 10:15:25 Ответить
Виктор 2
Соня Левашова, Вы правы прямого свидетельства об этом нет, но полно косвенных. Плюс дважды Соня все же намекает что преподает. Дважды в разговоре с Полем: Сначала "А это смотря где они преподают"., потом когда они сидели в ресторане, "У ваших школьных учительниц такая зарплата"?, к тому же далеко не факт, что Соня преподает именно французский. Плюс посмотрите комментарий Евры, только ответственным позволяются двухмесячные отпуска летом. Все остальные свои доводы, я изложил в комментариях ниже.
25.02.2020 10:47:13 Ответить
Леопольд
Виктор 2, не "только ответственным дают отпуска летом" а "ответственным дают длительный отпуск только летом" там так написано.
25.02.2020 11:02:04 Ответить
Arbitrary
Виктор 2, Насчет "два месяца летом" это верно для Ответственных, но необязательно верно с Соней. Коррупционэры ей тут помогли с Максимом. -------------- Насчет "ответственная" == "преподавание", тут как бы да, но не очень понятно. Сколько в Центре групп, столько и Ответственных. Плюс некий запас. Хватит ли это на все предметы? Если считать, что учатся (не работают в ангаре) 5 дней по 8 часов. Т.е. если все группы учатся, то как раз один учитель. Но тут дело такое: надо сверхаккуратно подбирать персонал. Что там было за молекулярную, кажется, биологию? Это несколько узковато. А еще есть физика и прочие физкультуры. Преподаватель физкультуры, скорее всего не один, тоже "Ответственная"? Немецкий преподают несколько человек, а физику - одна. Гуманитариям физика только вредит, это понятно. За биологию не скажу...
25.02.2020 11:08:30 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Вот Соня и лишила СофиСанну отпуска летом. Два месяца с ней канителилась. Теперь понятно, почему мадам Директор 6-го так скромно себя вела.
25.02.2020 11:09:45 Ответить
Леопольд
Arbitrary, а может она всю жизнь мечтала отдохнуть на красном море, в ноябре. А тут шанс. Анна Львовна ее завсегда подменит, а на переборке картошки можно обойтись и без знания языков, физика там важнее )
25.02.2020 11:40:52 Ответить
Arbitrary, вопрос вы подняли интересный, это я ещё подробно не освещала. В первой части я писала, что у воспитанниц, по крайней мере, второго курса, есть 4 дня в неделю учебных и два рабочих. То есть, ежедневно, кроме воскресенья, треть отделения трудится в ангаре, остальных учат. Поскольку каждый из языков - англ, франц, немецкий, стоят в расписании каждой группы каждый учебный день, литература - трижды в неделю, даже при таком раскладе одна ответственная с такой нагрузкой не справится. Остальные предметники справляются нормально.-------------Поэтому, да, в Центрах есть специальный штат преподавателей языков, и ещё литературы (основные предметы в данного типа колледже) - которые занимаются только преподаванием. Но это - ответственные воспитательницы, с сертификатами и опытом работы, которые сейчас по каким-то причинам не ведут группы. Например - семейные обстоятельства (имеют детей, хотят работать только днём) или ожидают постоянного места в группе. Они сотрудники "Системы" и на уроках имеют, естественно, право на телесные наказания и всё такое.------------------Но никак не дежурные воспитательницы, которые, как правильно уже заметили выше, плотно заняты со со своей группой день через день. Да и вообще, преподают в Центре только ответственные. А дежурные, даже если они уже имеют педагогическую вышку, участвуют в образовательном процессе лишь косвенно - следят за выполнением домашних заданий, проверяют и контролируют воспитанниц.------------Вообще-то, это тоже разумный подход. К примеру, как долго родители современных детей могут помогать им в уроках и проверять д\з? Ну, начальная школа)) А дальше - варианты)
25.02.2020 11:51:00 Ответить
Arbitrary, у Софи Санны...как бы это сказать...график работы и отпусков сугубо индивидуальный)
25.02.2020 11:53:29 Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова, Кое-что, типа математики, физики, компьютеров, английского я могу проверить. Но знаю людей, вполне себе хорошо учившихся, которые бы и не попытались. -------------- Насчет "Ответственных" с дипломом и с группой. Это новая вводная. Деньги платят за группу или за диплом?
25.02.2020 12:00:22 Ответить
Arbitrary, только за преподавание. Естественно, со всеми надбавками "Системы перевоспитания"
25.02.2020 12:23:31 Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова, Как я и предполагал. "От полётов отстранить. Сто грамм не давать. Назначить дежурным, вечным дежурным по аэродрому". ------- Не будем торпить события. Мне совершенно не интересен нынешний статус Сони-вольноотпущенницы. Мне интересны её т.н. перспективы. Тут моя фантазия рвёт и мечет.
25.02.2020 12:53:53 Ответить
Леопольд
Arbitrary, какие у неё могут быть перспективы, если даже на обложке, где она в форме ответственной, почему-то на это никто внимания не обратил, молния на юбке у неё расположенна сзади )))
25.02.2020 13:15:29 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Для замужней - нормально иметь такую юбку. Во всех отношениях удобно.
25.02.2020 15:35:56 Ответить
Леопольд
Arbitrary, а работая в Системе, просто необходимо ) Как говорила София "и выйти в группу как ни в чем не бывала" )
25.02.2020 17:09:36 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Кстати. Выходит Соня в группу в "боевом" прикиде а-ля Ирэн Адлер (туфли, серьги и губная помада). Со следами или без оных, неважно: в Центре все свои. Если группа моргнула мимо кассы - фанты всем. Минимальный - восемь часов "позорный столб". Разыгрывающая кто - сами догадайтесь...
25.02.2020 17:28:13 Ответить
Леопольд
Arbitrary, к столбу они уже привыкли. Здесь нужно что-нибудь такое чтобы там у всех глаза повываливались от удивления )
25.02.2020 17:54:18 Ответить
Arbitrary
Леопольд, А, это можно. Контрфант. Победительница лотереи обрабатывает проигравших. И минус неделя к сроку.
25.02.2020 19:50:38 Ответить
Леопольд
Arbitrary, там могут только ОБЩИЙ срок минусануть, это запросто. Было 85 стало 21, или 19. А все остальные срока, там, могут только вырасти (
25.02.2020 20:50:12 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Срока огромные в этапы длинные...
25.02.2020 22:54:35 Ответить
Леопольд
Arbitrary, больше оптимизма! ) Может "Поль" унюхав жареное, по быстрому слиняет. И "наша девочка" ещё немного поживет, почти как человек )
25.02.2020 23:20:11 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Поль может спасти Соню, разве что подарив ей курс новой технологии ЭКО. Для этого ее сперва надо выломать, а она должна согласиться навсегда забыть обо всем, что останется в прежней жизни.
26.02.2020 10:34:46 Ответить
Леопольд
Arbitrary, думаете ей всё-таки отбили не только голову?
26.02.2020 11:33:56 Ответить
Arbitrary
Arbitrary, Сам себе вношу уточнение. Соня - "преподаватель", аттестованная на "Ответственную". Т.е. с геморроем, но без денег. Её т.н. перспективы - получить группу. Стать полнофункциональной "Ответственной". И всё, выше хода нет. Если только ещё какой террорист не поможет, не передавит конкуренток. ---------------- Если вспомнить мечты Сони во время "процедуры 827", она что-то там думала внутри ментальных блоков на тему "отомстить" всем. Как можно отомстить Системе? Только заменив её другой, еще более мерзкой. И возглавить. ------------- Таких устраняют по методу "А", отправляют на повышение в Тьмуторокань. Так что все перспективы Сони - "оказаться в безнадежно спившемся Центре, в грязной галицийской дыре".
26.02.2020 11:41:07 Ответить
Евра
Arbitrary, Соня хочет отомстить всем - не системе. Систему она нежно любит и планирует работать долго и счастливо. Все - это громко так в порыве сильного эмоционального волнения. Светлана, Вероника, Елизавета. Возможно Галина, но там вряд ли дотянется. Думаю на других ее фантазии не роспостронялись
26.02.2020 12:14:08 Ответить
Arbitrary
Евра, Не... не катит. Отомстить всем это сменить вывеску. Система Нежных Уговоров. Или Министерство Правды и Счастья. Или Воспитательные Ясли для Подростков, Сбившихся с Пути Истинного. При входе большой поясной портрет. Строгий, задумчивый и очень нежный взгляд. Tough Love как говорят американцы. Все ходят в наушниках с активной системой шумоподавления.
26.02.2020 13:46:05 Ответить
Леопольд
Евра, вот не видно у неё, спустя двенадцать лет, любви к системе. А обречённость видна. А как она хочет возвращаться к любимой работе, прямым текстом написано.
26.02.2020 17:16:06 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Ладно, это просто Поль задал правильный вопрос. И Соня правильно отреагировала. Как пионер-герой. Пионерка...
27.02.2020 14:58:19 Ответить
Леопольд
Arbitrary, "пионэрка" слишком громко сказано. Она отвечает "- Максим... Он не так воспитывается" Какая загадочная запинка. Там вообще нужно на запинки внимание обращать, многое становится ясным. Например, "Что делаю очень важное дело для... своей страны" Тут возникают вопросы, что же она хотела ляпнуть на самом деле? Хотя, многое она сказала и так. Даже слишком многое.
27.02.2020 22:42:27 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Максим еще мелкий доя воспитания. Ему ещё нет 14. ------- Я смотрю на методы подготовки девушек-гуманитариев и полагаю, что юношей-технарей так готовить не прокатит. Технарей обоего пола в Центрах готовят для ВПК, юношей ещё и для армии. Я так понимаю, выпускник Центра, если дожил до освобождения, не лишается почётной обязанности служить? Чай не з/к. А вот гуманитариев, особенно языкового профиля, готовят для заброски. В мирное время их много не надо, ищут таких вот особенных как Соня. А если малоразвитый мир развяжет таки позиционную войну, на защиту Новопока встанут толпы спецназов и альфа-пехоты. В тылу врага будут действовать 206-е, "Сони" будут взрывать рейхсфюрреров в штабах, а очкарики - ковать оружие Победы. Те, кто не прошёл Центр, станут тружениками тыла.
27.02.2020 23:15:59 Ответить
Леопольд
Arbitrary, вы про Соколову забыли. Её назначат главой фельдъегерской службы )
28.02.2020 8:36:05 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Был рассказец про девушку- фельдъегеря на трассе за Уралом. Но меня и так банили не раз, не хочу нарываться. Сами поищите.
28.02.2020 15:34:12 Ответить
Леопольд
Arbitrary, даже искать не буду. Помните как Чингисхан говорил? Государство, это когда красивая девушка, с подносом золота, может пройти из одного края страны в другой, не опасаясь ни за свою честь ни за богатство. В отношении фельдиков, это утверждение, в чем то, справедливо. Сможет, и похрен что это трасса за Уралом а она даже стрелять не умеет )
28.02.2020 16:50:36 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Обнаженная девушка с кувшином золота на плече может пройти весь Шелковый Путь, не опасаясь ничего. Боюсь, что "там" она не прошла бы и метра. С кувшином или без, обнаженная или в валенках, одинаково.
28.02.2020 18:59:13 Ответить
Леопольд
Arbitrary, правильно боитесь, и что теперь? )
28.02.2020 23:20:39 Ответить
Дорогие читатели, браво!!!! Куда там моей скромной фантазии до такого смелого полета вашей!))))--------Устыдилась и пошла рвать рукописи)
24.02.2020 18:48:54 Ответить
Евра
Елена Серебрякова, Вы шо, нельзя!!! Дайте нам почитать!!!)
24.02.2020 18:56:15 Ответить
Леопольд
Елена Серебрякова, да погодите вы рвать ) Лучше скажите, если Максимку похитят работорговцы, он в состоянии будет крикнуть "Братцы! Братцы матросы!“ или он только по английски и по французски? )))
24.02.2020 19:00:20 Ответить
А дежурные воспитатели с правом преподавания, это в перлы))))
24.02.2020 19:07:12 Ответить
Леопольд
Елена Серебрякова, а разве преподаватели там не дежурят? )
24.02.2020 19:21:13 Ответить
Евра
Леопольд, дежурят, по отделению и по центру. Все преподаватели - ответственные.
24.02.2020 19:33:02 Ответить
Леопольд
Евра, а в двенадцатом, ответственные воспитатели самые безответственные )
24.02.2020 19:43:54 Ответить
Евра
Леопольд, согласна) и наглые.
24.02.2020 19:49:28 Ответить
Леопольд
Евра, не наглые, трусливые и завистливые )
24.02.2020 20:01:18 Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова, А тогда интересно, как людей хватает? Если преподавать могут только Ответственные, то будет дикий кадровый голод. Перегреются очень быстро. А если в числе преподавателей не только воспитатели, т.е. кроме работников Системы есть и посторонние, это открывает окно возможностей! С другой стороны, куча великовозрастных Дежурных сидит в ожидании повышения. Почему бы не пустить их преподавать?
24.02.2020 20:14:50 Ответить
Леопольд
Arbitrary, я там видел только одну дежурную, которая сидела, в ожидании повешения. В двестишестой. Но она была не великовозрастная.
24.02.2020 21:12:02 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Да никто ее вешать не собирался, вешалки все заняты, на них пальто висят. В 206й у всех первым делом отбивают всякое желание воровать рояльные струны и табуретки.
24.02.2020 22:56:14 Ответить
Леопольд
Arbitrary, нельзя было написать что у меня опечатка? А теперь уже исправлять неэтично (
24.02.2020 23:10:03 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Я оценил в 50% вероятность опечатки. Недостаточно для внешней коррекции.
25.02.2020 7:21:46 Ответить
Леопольд
Arbitrary, мы таки договоримся до того что София Александровна вспомнит о существовании рояльных струн и табуреток. Особенно если Соня, случайно, поломает её любимый рояль. После порки рояльными струнами она станет такой ответственной что даже страшно представить )
25.02.2020 8:32:15 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Государственная Тайная Полиция периодически проводит курсы по правильному применению рояльных струн. И я ошибся, табуреток там не предусмотрено. Хорошо что в Новопоке, как неоднократно заверяла автор, этим не злоупотребляют.
25.02.2020 19:55:33 Ответить
Елена Серебрякова, не надо рвать рукописи! Грешен: и я подумывал на ту тему, как повернется сюжет, грешен каюсь! Это не повод рукописи рвать!
26.02.2020 11:57:51 Ответить
Алексей Новиков, это была шутка)
26.02.2020 15:37:08 Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова, Поздно. Соня уже пролила клей на клочки рукописи. А СофиСанна уже запихала их в камин...
26.02.2020 15:49:45 Ответить
Леопольд
Arbitrary, очевидно вы давно не покупали роялей ) табуретка там идёт в комплекте. Ещё и с винтом )
26.02.2020 21:38:02 Ответить
Евра
Arbitrary, Рукописи не горят! (Великий Воланд). А я все же надеюсь на электронный вариант. Елена же только про рукописи говорила, стереть файлы и распилить комп же речи не было)
26.02.2020 21:50:59 Ответить
Леопольд
Евра, рукописи может и не горят. А компы, сами знаете )
26.02.2020 22:28:32 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Ну, последний я купил два месяца назад. Электрический. Не себе, разумеется. И табуретка там складная, юзать ее вместе со струной неудобно. Да и струн там нет, зато есть электрокабель.
26.02.2020 22:31:54 Ответить
Леопольд
Arbitrary, электрическая табуретка? Там без спинки не очень удобно ) и вообще это варварство )
26.02.2020 23:34:48 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Не, рояль электрический. Я не СофиСанна, мне настоящий некуда ставить. Да и не мне, собственно. А табуретка там напоминает венскую. Для известных процедур весьма удобно, а для "известной процедуры" абсолютно нет. Стоять на ней не получится.
27.02.2020 8:46:32 Ответить
А интересно, медицина новопока способна отрезать человеку руку а потом пришить её обратно? И если да, хватит ли СофиСанне денег на несколько таких операций? Я не садист, просто мне кажется что ей захочется укусить себя за локоть. А без помощи хорошего хирурга сделать это будет несколько проблематично )
22.02.2020 15:44:44 Ответить
Леопольд, думаете, будет жалеть, что привезла её таки в свой дом?)
22.02.2020 16:15:30 Ответить
Виктор 2
Елена Серебрякова, А кстати, со скольки там начинается подростковый возраст?
22.02.2020 16:32:05 Ответить
Леопольд
Елена Серебрякова, весь двенадцатый центр, за исключением Гали, не смотря на объявленный по стране траур, пьет за счастливое избавление от этого стихийного бедствия, по фамилии Левченко. А там она и недели не успела проработать. Софии же, мучиться с ней два месяца, ещё и надлежащим образом простимулированной. Мне её даже немного жаль. А если она ещё и расскажет про спеццентр, девочки из группы дружно напишут заявление чтобы их туда перевели, только подальше от Сони. Боюсь, после этого, Софии понадобится кардиохирург, а у него и так уже руки трясутся )
22.02.2020 16:33:21 Ответить
Леопольд
Виктор 2, с четырнадцати. Но можно не волноваться. Для малолеток там тоже что-то придумано. Возможно дают отсрочку.
22.02.2020 16:44:31 Ответить
Виктор 2
Леопольд, Ну во первых вы бы не отвечали за автора. Во вторых не думаю что двенадцатилетки отвечают. Плюс на полиграфе, если помните только с подросткового возраста. Если там он в самом деле с четырнадцати, то ему он просто еще не положен. Конечно если захотят, установить это не составит труда. Но пока они за границей, вряд ли Поль осмелиться ее шантажировать. А как вернуться, боюсь когда ее расспросят о всей истории, боюсь даже по законам Новопока, это будет считаться не действительным преступлением. Так что Arbitary прав этот шантаж не имеет никакого смысла. А потом они еще свою разведку подключат. И Полю придется уносить ноги.
22.02.2020 17:01:45 Ответить
Леопольд
Виктор 2, на полиграфе гоняют с десяти. Вы спрашивали про подростковый возраст. Думаете Автор ответит иначе чем в романе написано?
22.02.2020 17:08:10 Ответить
Виктор 2, в Центр отправляют только с 14-ти лет. Но детектор применяется с десяти. Больше для того, чтобы привыкали к процедуре и осознали, что она неизбежна. ---- За нравственные нарушения, совершенные ребенком до 14 лет...да, такое бывает, и такие случаи тщательно расследуются, и применяемые меры зависят от результатов этого расследования.
22.02.2020 17:12:39 Ответить
Виктор 2
Елена Серебрякова, Я извиняюсь, но "В стране активно работает вездесущая нравственная полиция, кроме того, ежемесячно, начиная с подросткового возраста, каждый гражданин проходит проверку на детекторе лжи на предмет нарушения им нравственных законов, вот почему скрыть такие действия практически невозможно". Не помню чтоб вы где то упоминали что то другое.
22.02.2020 17:19:02 Ответить
Леопольд
Виктор 2, в комментариях было, уже не раз.
22.02.2020 17:24:26 Ответить
Виктор 2, так вы цитируете не роман, а краткое содержание). Это было в первой части, глава Вторник, когда в изоляторе Лена экзаменовала новенькую Кристину.
22.02.2020 17:43:40 Ответить
Леопольд, в комментариях тоже было, да)
22.02.2020 17:44:36 Ответить
Евра
Елена Серебрякова, думаю приезд или не приезд Сони конкретно к ней в дом мало что изменит. Сейчас по хронологии среда, если никакого форс-мажора не будет, Соня пробудет в доме двое суток, большую часть которых она проспит и а какую часть не проспит - просто пролежит в кровати. Если что то с Соней случиться - то не слишком важно, дома или в центре - если мероприятие описанное на три главы было не законны, Софии по канонам произведения мало не покажется. София может жалеть о том, что вообще связалась, но вряд ли, она по описанию баба рисковая. Хочу продолжение. Крик в небеса.
22.02.2020 20:52:00 Ответить
Леопольд
Евра, за неделю это наказание поставило на уши весь центр. А у Софии на даче не так много народа. Что-то мне мало верится что она там спокойно лежать будет. Скорее кому-то придется строить новый домик. Сами посмотрите, София ей даже внушение нормально сделать не успела, а от неё уже проблемы начались. Как это чудовище в группу выпускать, я вообще не представляю )
22.02.2020 22:26:48 Ответить
Леопольд, Это и современная медицина России может. По молодости лет я участвовал в пришивании отрезанной на две трети головы. И удачно!
22.02.2020 22:36:53 Ответить
Евра, не надо торопить автора! Пожалуйста! ● «Мечты посещали меня по нескольку раз в неделю. Они были прекрасны ━ не могу пожаловаться, ━ но ведь это были всего лишь мечты и, как все мечты, они по- настоящему не утоляли душевного голода». ● © Патрик Зюскинд. "Повесть о господине Зоммере"
22.02.2020 22:38:33 Ответить
Елена Серебрякова, думать за автора... Был за мной такой грех! Каюсь, просчитывал варианты пребывания двух Сонь под одной крышей. Ничего интересного лично у меня не получилось. Не получилось у меня даже мыслденно поиграть картами автора. Мне остается ждать вместе со всеми. P.S. Не согрешишь - не покаешься, а не покаешься не спасешься!
22.02.2020 22:49:07 Ответить
Евра
Леопольд, так что Вы предлагаете? Прикопать Соню по дороге к даче и обставить как побег?) По мотивам потом "Побег из Шоушенка 2" напишут )
22.02.2020 23:07:10 Ответить
Леопольд
Евра, я вас умоляю ))) Вы хотите сказать что вам не интересно будет читать как это несчастье разносит дом своей наставнице? Я уже приготовил носовые платочки ) А впереди ещё шестой и двенадцатый. На их месте я бы просто вывез её за пределы государства и приказал пограничникам стрелять на поражение, при попытке приблизится. Может она этого и добивается? )))
22.02.2020 23:38:03 Ответить
Arbitrary
Леопольд, А вам не жалко "вывозящих", а потом и погранцов? Ее можно вывезти, только отбив память. Кстати, может ей и отбили? А потом посчитали годной.
23.02.2020 14:18:40 Ответить
Евра
Леопольд, возможно 12 центр частично сам самоликвидируется силами Лены Сергеевны
23.02.2020 14:29:12 Ответить
Леопольд
Евра, возможно и так, даже весьма вероятно. Я же не утверждаю что она сознательно это делает, скорее наоборот. Просто существуют такие люди, которые где ни появятся там ... И боюсь это тот самый случай, розги здесь не помогут. Только в ракету и на Марс. Недавно один богатый бездельник сделал так со своей машиной, которая ему надоела. Кажется кто-то там сидел за рулём )
23.02.2020 14:45:05 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Напоминаю. По результатам флешфорвард-главы Елена все еще не заведующая. Хотя, если считать по галининым рассчетам, как раз скоро срок. Мы можем ожидать грандиозной пьянки на отлелении с Соней - дежурным водителем. Вскоре после Елена торжественно производит Соню в ответственные. И Соня подписывает свой первый документ среднего звена. И тут-то у нее наступает понимание. Что никуда она с подводной лодки не денется... ---------- Ну, или в шазту на два года. На дольше её не хватит.
23.02.2020 21:52:49 Ответить
Виктор 2
Arbitrary, А с чего вы взяли что по результатам ФлешФорвард главы Елена все еще не заведующая? И с чего вы взяли что Соня до сих пор работает там?
23.02.2020 22:16:24 Ответить
Леопольд
Arbitrary, я понял не совсем туда. Там два временных промежутка. Один примерно через четыре месяца, второй через годы. Вы о каком, где это чудо дежурит? Так у неё ещё даже попа не зажила как следует )
23.02.2020 23:45:27 Ответить
Виктор 2
Леопольд, Могли бы так не подсказывать). Мне было интересно догадается ли он сам.
24.02.2020 0:23:09 Ответить
Леопольд
Виктор 2, а мне было интересно где он увидел, во втором промежутке, что Галина ещё заведующая. Возможно я на какой-то момент не обратил внимания. Если вы ещё не поняли что мы "гоним" подскажу. Он упоминает Соню как "дежурного водителя" это прямая ссылка на далёкое будущее. В эпизоде с Е.С. её только выпустили погулять на поводке. И про машины она знает только что там бутылка в бардачке ) Ничего что я так подробно объясняю?
24.02.2020 0:52:15 Ответить
Виктор 2
Леопольд, Ну я понял. Вас интересовал не много другой момент.
24.02.2020 1:50:20 Ответить
Леопольд
Виктор 2, нет, ну вы серьезно считали что Arbitrary не заметил тот нюанс? ) Я же предупреждал. Мы иногда и шутим. Серьёзны мы только в отношении того что нужно сделать с Новопоком и ихними методами воспитания.
24.02.2020 6:51:41 Ответить
Arbitrary
Леопольд, После 12-ти лет Соня еще не Ответственная. Она рассказывала Полю за свои перспективы. Была бы Ответственной - перспектив бы не было. Значит, еще пока дежурная, вероятно, с преподаванием предмета. Язык Ф или Н. -------- Елена - не заведующая. Елена все еще Ответственная. Иначе Соня бы взяла ее место. ---------- Соня работает в 12-м. Этот вывод сложнее. Дело в том, что Елена может стать заведующей только в 12-м. Это ясно из ее поминального разговора с Галиной. Но если так, Елена как протеже, которая через 12 лет практически и/о Галины, никуда Соню не отпустит. "Это моя корова, и я ее дою." -------- Кроме того, Наташа - подруга Сони, - после гибели их мужей уехала далеко (по меркам Новопока, а Соня осталась. ----- Максим - не сын Сони, даже не приёмный. Вывод скользкий, основывается на том, что даже в Новопоке такой уровень коррупции, как письмо "бабушки" с целью получить для "внука" свободу выезжать за рубеж - моветон. Ну не в открытую.
24.02.2020 11:02:20 Ответить
Леопольд
Arbitrary, письмо директору школы а не председателю совнаркома. Если Соня взяла фамилию мужа, на это внимания никто не обратит. Да и кого это волнует, главное чтобы экзамены сдавал.
24.02.2020 11:38:03 Ответить
Виктор 2
Arbitrary, Ну во первых, Соня скорее всего ответственная. Я сомневаюсь, что ее бы двенадцать лет продержали в дежурных, это никому не нужно. А при ее талантах она бы за 12 лет, точно поднялась до ответственной и скорее всего даже намного раньше, если конечно где то опять крупно не накосячила, что вряд ли. Ей конечно могли дать право преподавания, как и дежурной, в виде исключения, но вряд ли. Зачем? Что Елена уже может быть заведующей, всего лишь мое предположение. Мне просто было интересно, какие убедительные аргументы, вы приведете против него. Честно скажу, те что вы привели не убедительны. Сами не видите своих недочетов? Соня практически сначала карьеры, находилась под контролем верхов. Если бы дали приказ, Елена ей была никакой не указ. Тогда она не уехала, потому что приказа не было, а работа в 12 ее вполне устраивала. Да и ближе было к своим, Наталья то к маме уехала. Насчет карьеры, может она все же еще надеется подняться выше там, где теперь работает. К тому же мы точно не знаем, какое там устройство, может и не совсем стандартное. А вот где, и почему она может работать, попробуйте догадаться сами. Очень надеюсь что вы дадите мне подробный, и аргументированный ответ. А Максим скорее всего сын Натальи, если только автор не преподнесет нам, каких нибудь новых и неожиданных сюжетных поворотов.
24.02.2020 12:31:20 Ответить
Леопольд
Виктор 2, Соня ещё не может быть ответственной. Это не предполагает для неё возможности карьерного роста. А судя по её словам, такая возможность есть.
24.02.2020 13:43:34 Ответить
Arbitrary
Виктор 2, Соня скорее всего не Ответственная. А преподавать это не мешает. Учителей надо намного больше, чем Ответственных. Тех столько, сколько групп + 20% запаса, скорее всего. Почему не Ответственная? А тут или она в 12-м все еще, и никак не может быть равной Елене, или наоборот - её таки выперли в Центр для Пропащих, но там и деньги другие, и Серпентарий другой. Она упоминала, что имеет "2 на 2" - две недели за два месяца. Это норма обычного женского Центра. Т.е. как у СофиСанны, та ведь тоже "простая" Ответственная? Не какая-то примитивная палачка, у которой отпуск длиннее рабочей смены. --------------- Елена еще не Заведующая. За 12 лет она успела отработать 4 года в 12-м, 3 года - в межвузовском, вернулась в 12-й, 3 года занял у Галины процесс подготовки. Итого 10. Это по минимуму. А мне кажется, вот как раз к 12-ти годам и успели бы точно. И Галина вот аккурат по возвращении Сони (которая по понятиям ежели смотреть, ничего не знает), сообщит всем о новой должности Елены. Потом будут поздравления, звук падающего тела, "Скорая", реанимация, и у Максима будет новая "мама". ------------ Разве что Елена стала директором. Второе ходатайство за Максима было подписано директором. Это было бы прекрасно! Между Еленой и Соней опять не было бы непосредственного подчинения.
24.02.2020 13:59:16 Ответить
Леопольд
Arbitrary, а зачем ему "новая мама" ? Ему подходит и старая ) Неужели настолько сложно догадаться что чета Левченко, убедившись что дочки им не видать, решила завести ещё одного ребенка. И, судя по справке, его мама пока жива и здорова)
24.02.2020 16:30:14 Ответить
Arbitrary
Леопольд, И тогда Олеся - мать Сони, сама оформила ему "выездное"? Извините, но тогда это уже не коррупция, это ... (в общем, есть такие страны). ------------- А если это родители Марины отелились, то вообще неэтично передавать ребёнка Соне. Почему не Елене? ----------- Мы вообще не знаем о том, что произошло с Еленой ко времени "флеш-форвард". Мало ли, вдруг она тоже в горы ушла, за Шамбалой.
24.02.2020 17:34:55 Ответить
Леопольд
Arbitrary, какое отношение к коррупции может иметь письмо матери ребенка, на имя директора школы, с просьбой перевести его на заочную форму обучения, по состоянию здоровья? И какие могут быть основания для отказа, если ребенок удовлетворительно осваивает школьную программу? Чёто вы зарапортовались ) Или вы считаете что с таким педагогом как его старшая сестрица он энту программу не сможет освоить и дома? Я вас умоляю ))) А официально ходатайствовать о разрешении выезда за границу, для несовершеннолетнего, вообще, могут только родственики и попечители. Вот когда, какой- нибудь "поль" расскажет ему что, если в сок налить немного вискаря, будет намного вкуснее, или просто угостит конфетой с ликёром, тогда и будем посмотреть. Сами подумайте, на кой черт ей таскать с собой чужих детей, если у предполагаемых мамаш такой же график отпусков. Или это не Максимка а "переходящее красное знамя"? И кто рискнул бы доверить ей своего сына, будучи с ней хоть немного знакомым, об этом вы подумали?
24.02.2020 18:41:38 Ответить
Евра
Леопольд, Соня на момент знакомства с Полем - ответственный воспитатель. Когда автор описывает сколько Соня с Максимом поездили по миру, она упоминает, что Соне предоставляют каждые два месяца коротки отпуск и летом два месяца. А теперь почитайте в первой части главу, где описывается как классно Лене Сергеевне ответственно работать и там упоминание, что именно ответственным предоставляется двухмесячный отпуск летом, когда нет учебы. По поводу карьерного роста - в центре можно расти не только дежурная-ответсвенная- зав. отделением-директор, можно стать например старшим преподавателем, преподавателем -методистом, перейти на работу в спеццентр, который скорее всего подразумевает более высокую квалификацию и соответственно - это повышение.
24.02.2020 18:55:37 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Кто бы рискнул? А кому терять нечего. Кроме того, если в рамках закона, то ребенку ничего не грозит. Соня считается нордической, выдержанной, стойкой. Не знаю, играет ли в теннис?
24.02.2020 19:00:02 Ответить
Леопольд
Евра, а как вы думаете, почему Брянцева столько лет сидела "вечной дежурной" ? Выше ответственной, Соне расти некуда. А график отпусков, вы заметили что дежурных было две, Соня и Наташа. Возможно в спецгруппах график отпусков дежурных совпадает с обычными ответственными. У Ринаты, кажется, тоже были более длительные отпуска.
24.02.2020 19:13:36 Ответить
Виктор 2
Евра, Будьте добры, если не трудно, приведите мне тут, самую суть этого отрывка.
24.02.2020 19:16:13 Ответить
Леопольд
Arbitrary, конечно играет. Во всяком случае её часто видели с ракеткой. А что у неё хорошо поставлен удар, это ещё Е.С. заметила, и СофьСанна внимание обратила )
24.02.2020 19:18:58 Ответить
Евра
Виктор 2, не трудно. Первая глава "Сейчас было начало декабря, а две недели назад Лена вернулась из Египта. Один раз в год сотрудники получали отпуск не менее двух месяцев (ответственные воспитатели - летом, когда не было учебы). В общем, Лена действительно могла считать, что пока в жизни у нее все складывается отлично."
24.02.2020 19:31:59 Ответить
Евра
Леопольд, Брянцева объясняла Елизавете, почему сидела. Потому что жених ее работал дежурным, через день и в одну с ней смену. Т.е. они могли видеться через день, общаться, ездить куда-то и т.д. Если бы Маша стала ответственной выходные у них совпадали бы редко. Соня и Наташа работали в штрафной группе, там по две дежурных в одну смену, у одной рука отвалиться через неделю только пороть. Вспомните описание штрафной группы. У дежурных и ответственных скорее всего одинаковые отпуска, только у ответственной длинный отпуск летом, что бы по минимуму выпадать из учебного процесса, а у дежурной когда хочет (по графику).
24.02.2020 19:43:06 Ответить
Леопольд
Евра, спасибо что заострили моё внимание на этом моменте. Видимо там ответственные все же не настолько хорошо зарабатывают, чтобы посещать курорты в сезон. Более мерзкой погоды чем в середине ноября, в Египте не застать ))) Но цены радуют )
24.02.2020 19:50:44 Ответить
Arbitrary
Леопольд, В 12-м Ответственные голодают, обувь носят по пять лет одну пару. Все заработанное спускают на курортах.
24.02.2020 20:17:53 Ответить
Леопольд
Arbitrary, учитывая что СофьСанна, всё-таки, выбрасывала одноразовые комбинезончики а не развешивала их на просушку, думаю всё не настолько печально. Тортик, опять же, со сливками а не с маргарином ...
24.02.2020 20:45:52 Ответить
Виктор 2
Arbitrary, Ну вот как я и предполагал, сама Елена Серебрякова опровергла предположение, что дежурные могут преподавать. Элементарная нестыковка: им надо весь день неотлучно находиться с группой. Когда им преподавать? Это ответственные весь день ходят по урокам, лишь будучи на созвоне, а в остальном весь день полагаются на дежурных. В группе появляясь только на отчет, и на вечер. Плюс почему Ирена Марковна, как и многие дежурные, не могла получить место ответственной? Потому что по образованию, не могла сдать на нужный предмет, а все более гуманитарные предметы были заняты. Если помните ответственные преподают свой предмет у нескольких групп, и их как раз на количество групп и предметов вполне хватает. Это рассчитывают. -------------- Теперь дальше по поводу отпусков Сони. Насчет летнего Евра меня просветила, еще один аргумент в пользу того что Соня ответственная, но вот мелкие, если помните и Рената Львовна и София уходили на 10 дней, пересмотрите на какой срок получила передышку тогда Брянцева, если не верите, а если у Сони он действительно 14 дней, то он больше, что еще один аргумент в пользу того что Соня работает в Спеццентре. Плюс напрямую это нигде не указано, но я сомневаюсь, что у воспитателей простых центров, отпуска каждые два месяца. ----- --- Почему Брянцева так долго была дежурной, Евра тоже осветила, плюс был еще один момент, я как раз вспомнил именно о нем, а не о том, что говорила Евра, в разговоре с Соней Брянцева говорила, что не хочет уходить на другое отделение, из за благодарности Галине Алексеевне, которая как она считала много для нее сделала, а на ее отделении свободных вакансий ответственных не было. Если бы она перешла на другое отделение о чем ей часто говорили подруги, она бы уже давно была ответственной. ------------ А кто Соне доверит своего ребенка, да не тот кому нечего терять, а тот кто работал раньше, а может и щас работает в этой же Системе, не факт кстати что Наталья до сих пор там работает, и как раз очень хорошо знает Соню, ее лучшая подруга, которая ей полностью доверяет. А почему она отправляет ребенка с Соней, во первых у нее отпуска больше и чаще, во вторых заработки больше, даже если Наталья еще в Системе. И плюс ей надо сидеть с Олесей, которая как мы знаем, родилась куда более болезненной чем Максим, это притом что Максим и сам оказался больным. А у Сони детей нет, и следовательно у нее свободного времени, и самое главное свободы маневра больше. ------------ И еще насчет того что Соня не в Спеццентре, может быть конечно и так, если так будет угодно Автору, и она предпочтет снова какой нибудь неожиданный сюжетный поворот, но тогда вся эта спецподготовка будет бессмысленной, а я не думаю что автор захочет, делать столькое в своем произведении настолько бессмысленным. Плюс прочитайте внимательно в шестой главе, как Соня вспоминает о своей работе, я очень сомневаюсь, что ее по логике произведения, настолько доконала, и казалась столь тяжелой, пусть и через столько лет, работа в простом центре. Или даже в ЦУРе.
24.02.2020 21:36:11 Ответить
Леопольд
Виктор 2, вы как скажете тоже. Не напомните мне для какой цели в Новопоке существуют Система перевоспитания и нравственные законы? Уже пятьдесят лет существуют. Я подскажу, чтобы там больных детей небыло. Так судя по вашему посту, даже в древней Спарте с этим эффективнее справлялись. А сотрудники системы это не только генетически отобранный материал а ещё и наилучшее в стране медобслуживание. По моему, в ваши рассуждения закралась какая-то ошибка. Там просто не может быть настолько больных детей.
24.02.2020 22:08:49 Ответить
Евра
Леопольд, а откуда там тогда Наташа Пономарева с диабетом, Марина с врожденным пороком сердца, Смирницкий с апластической анемией?) Шпионов прямиком в центр позакидывали? Кстати, Смирницкий старший имел полное основание полагать, что сына до анемии довели. Элементарно анальгетики могли спровоцировать.
24.02.2020 22:23:35 Ответить
Евра
Леопольд, чисто теоретически основанием для отказа перевода на заочную форму школьного обучения может быть вопрос дисциплины и желание держать ребенка под гос. контролем с младшей школы. А вдруг кино просветительское про центр перевоспитания пропустит?
24.02.2020 22:33:08 Ответить
Виктор 2
Леопольд, Не доводите ситуацию до абсурда. Извините, лично я не склонен так выражаться, но вы несете чушь. Вы сами то с вашими мозгами, и опытом этого не понимаете? Система существует для того что бы растить максимально здоровое поколение, настолько насколько это возможно. Но она борется, только с вредными привычками, которые вызывают эти самые заболевания. Чтобы люди добровольно не вредили сами себе, и не делали себя более больными. Но это не значит, что там не может быть других заболеваний, как врожденных, так и приобретенных. Тем более врожденных как у Олеси. И перечитайте шестую главу. И вообще то мой пост в основном не об этом.
24.02.2020 22:34:38 Ответить
Виктор 2
Евра, Ну спасибо, хоть вы можете думать головой и мыслить логически. Хотя ваша последняя фраза в последнем посте тоже чересчур.
24.02.2020 22:41:28 Ответить
Леопольд
Евра, злостная клевета. У Пономарёвой не было никакого диабета. А было достаточно редкое заболевание. И выявить его можно было только спровоцировав приступ. А для провокации приступа её необходимо было либо морить голодом, либо держать на очень специфической диете, практически невозможной для центра, и подвергать избыточным физическим и психологическим нагрузкам. В противном случае человек спокойно помрёт от старости, так и не узнав что был болен. Согласно утверждения сотрудников центра, режим содержания к сбоям в работе эндокринной системы привести не мог и заболевание либо врождённое либо приобретено в результате распутного образа жизни.
24.02.2020 22:47:58 Ответить
Леопольд
Евра, это когда просьба подкрепляется директором центра, не смешите меня.
24.02.2020 22:52:35 Ответить
Евра
Леопольд, да нема питань. Конечно директору центра никто не откажет, да и мед. заключение тоже трудно проигнорировать. Просто как вариант. Например сейчас в школе вообще никаких справок не нужно и ходатайств тоже - заявление что ребенок будет отсутствовать по семейным обстоятельствам столько то дней и езжай куда хочешь.
24.02.2020 23:00:14 Ответить
Леопольд
Виктор 2, чушь несёте вы. Просто потому что неспособны понять что для этих целей развивают системы не перевоспитания а образования и здравоохранения. А тюрьма ни ума ни здоровья ещё никому не добавляла. И это, как ни странно, касается не только контингента но и персонала. Я говорил именно об этом. Но вряд-ли вы способны понять. А ещё, я очень не люблю когда со мной, и не только, говорят повелительным тоном. Это тоже отражается на здоровье, не лучшим образом.
24.02.2020 23:03:50 Ответить
Евра
Леопольд, ок, не было у Пономаревой диабета, но проблема то была ? И явно врожденная патология, на которую высококвалифицированные врачи не обращали внимания. Апластическая анемия тоже не возникла в день смерти мальчика, явно был анемический синдром как минимум несколько дней. Только кого это в центре волнует. А вот бронхиальную астму проигнорировать сложно, а она тоже может по наследству передаться.
24.02.2020 23:11:00 Ответить
Виктор 2
Леопольд, Если вы до сих пор не поняли, говорю открытым текстом. Я вовсе не одобряю эту Систему перевоспитания. И уж тем более не фанатею от нее. Просто пытаюсь рассуждать о ней, не только с точки зрения здравого смысла, но и произведения, и изображенного мира. Именно об этом мои комментарии. Ваши же только по моему, или о здравом смысле и реальном мире, или о приколах. В этом разница между нами. Да с точки зрения здравого смысла вы абсолютно правы. Если говорить в самом общем смысле. -------------- Если насчет повелительного тона, это вы про меня, то там не было никакого повелительного тона. Я просто сказал что думал. И еще раз извините, но вы сами вынудили меня на это. И еще вы то между прочим, совсем не давно позволили себе в отношении меня, и Евры куда более резкие и грубые фразы, просто за выражение своего мнения. И даже не извинились. А сами еще упрекаете в куда более спокойном посте, который и так уже содержит извинение.
24.02.2020 23:35:48 Ответить
Леопольд
Евра, до такого состояния как Пономареву можно довести практически любого человека. И ни одно светило медицины не сможет вам сказать, патология это или просто довели. Я не сомневаюсь что довели. Штука в том что падение уровня глюкозы в крови и последующая кома, при определенных условиях, это естественное состояние организма. И четкой границы не существует. Нельзя определить упал уровень сахара в следствии патологии или в следствии его нехватки и естественного расхода. Сахар это основной источник энергии для мозга, и а мозг, при угрозе себе, будет потреблять ресурсы до последнего.
24.02.2020 23:40:08 Ответить
Пирамида. Система Перевоспитания - пирамида, сродни МММ. Разница в том, что она качает деньги напрямую из казны, минуя граждан. Любая пирамида строится на постояннном привлечении новых участников. Воспитанники тут просто низший слой. Воспитатели низшего звена - следующий слой. Некоторым типа Елены удается попасть сразу в слой "смотрящих". Каждая новая воспитанница в 12-м - источник денег. Каждая освободившаяся - утрата части дохода. Поэтому Соня была обречена с самого начала, только приступив к работе в 12-м. Её идиотская выходка номер раз - с дурочой, которую Соня освободила, уже обрекла на поражение. А тут еще выходка номер два - лекция в актовом зале. Да Соня добилась крайне нежелательного для Системы эффекта: воспитанницы могут теперь реально испугаться и не захотят залетать повторно. А ведь "повторники" это наше всё, за них платят вдвойне-втройне! За каждый удар - прибавка. За более серьёзный инструмент - прибавка. Главное здесь, не портить материал и не лишать всех призрачной надежды на выход. "За прапорщика - штраф тысяча долларов", как в известном анекдоте. ------------- Соня признавалась Полу, что ей пришлось пройти через страшное. Думаю, именно через завлечение в "повторники", через их обработку, через всякое уничижение и загон в угол. ----------- Соню вероятно, уже не спасти. Её личность была уничтожена трижды. Сперва в 12-м, потом в 6-м, потом преждевременным вдовством. ---------- Полагаю, СофиСанна понимает "несповершенство" Системы. Потому и грузила Соню анекдотами из жизни музыкантов. Потому и "неча гению рождаться здесь". Вопрос в том, кто она такая, наша СофиСанна? Тайный агент мирового антиновопокизма или борцец с тайными агентами? Полагаю, разници нет. Ведь главное в ходе следственных действий - не выйти на самих себя. А то будет как в штабе австро-венгенрской армии...
21.02.2020 20:11:29 Ответить
Евра
Arbitrary, в каждом обществе человек может сохранить себя. Человеческая психика имеет большой резерв так сказать. Конечно у каждого индивидуально. По поводу зарабатывания на воспитанницах - каждая система жизнеспособна до тех пор, пока общество активно не протестует. При должной подготовке и умелой экскалации конфликта интересов система будет сметена за неделю. Значит общество все устраивает. Конечно в произведении практически неограниченные социально-материальные блага работников системы довольно утрированны, но слишком мало известно об обществе в целом. Может там норма иметь десяток машин на семью и пару замков в Шотландии, оплачиваемый отпуск сто дней и рабочий день пять часов с оплачиваемым обедом. И даже срок в центре вполне посильная сумма, то будут терпеть многое, особенно помотавшись по заграницам и посмотрев как люди живут.
21.02.2020 21:26:47 Ответить
Arbitrary
Евра, А такое общество не может протестовать в массе. Его избавили от бракованых генов. Только единицы способны на протест, а их тупо объявляют сумасшедшими или террористами (часто справедливо). Ну как в "451 по Фаренгейту". Кого-нибудь всегда накажут, толпа будет довольна. --------------- В США полно народу, живущего на пособия. Благодаря теплому климату на большей части страны люди могут ничего не делать при все еще приемлимом урвоне жизни. Они четко знают, что вкалывая 40 часов в неделю, станут жить немного лучше, но только те часы, что остались от работы. Лучше все таки ничего не делать. Им ваш социальный протест до одного места. А если евойного ребенка уволокли в кутузку, то одним ртом меньше. Пиво и пицу с гамбургерами можно заказывать прямо на дом, телевидение стоит копейки, чего еще желать?
21.02.2020 22:54:47 Ответить
Евра
Arbitrary, социальные протесты редкое явление. Они могут пройти стихийно и рассеяться , а могут смести не только систему перевоспитания, а и систему власти. Конечно нужно общее недовольство и катализатор, а потом умелое развитие конфликта. Если в Новопоке не только воспитатели условно умные, то вполне реально. Но в системе идиотов мало и поэтому первое и главное ограничение - не причинять необратимого или существенного кратковременного вреда здоровью. И еще, что попадание в центры явление наверное не массовое. Должно быть вопиющее событие связанное с системой, что бы общество поднялось. Из-за денег, которых у каждого первого жителя Новопока уже девать некуда бунтовать точно не будут.
21.02.2020 23:26:57 Ответить
Arbitrary
Евра, Катализатор? А в его роли часто выступает внешнее воздействие. Т.е. в нашем случае это попытка извне расшатать ситуацию в Новопоке. И тут на авансцене появляется месье Поль. Ну не могут "все" смириться с исключительностью небольшой страны. Любое совершенное оружие имеет один недостаток, его совершенство конечно.
21.02.2020 23:55:31 Ответить
Виктор 2
Arbitrary, Уже до заговора иностранных разведок договорились? Впрочем интересный был бы ход. -------------- А в качестве оружия полагаю имеете ввиду Соню?
22.02.2020 6:02:16 Ответить
Леопольд
Виктор 2, а чему вы удивляетесь? У Новопока, с внешним миром, должно быть немало разногласий. Хотя бы в ценах на динатрон и реалвидео. И если до открытой войны пока не дошло то объем работы для всяческих служб поражает воображение. Сложность заключается ещё и в том что для выявления новопокского нелегала достаточно предложить ему сигарету. А в самом Новопоке шпион на шпионе сидит и шпионом погоняет. И секреты реактора давно уже сперли . А продолжают покупать энергию во первых потому что добывать динатрон самим слишком вредно, а во вторых нет уверенности что они не взорвут этот свой реактор если полностью перекрыть им кислород. Наилучшая политика взаимодействия с таким режимом это построить вокруг него забор повыше, периодически перекидывать через него зелёные фантики и ждать удобного случая перехватить власть. Кстати, перехват власти, принципиально, ничего не изменит. Кто-то все равно должен работать на шахте.
22.02.2020 7:28:49 Ответить
Леопольд
Виктор 2, и я абсолютно не удивлюсь если окажется что, пока мадам Сонъя хлопала ушами, Максим успел выпить с Полем не только сок. Вот сюрприз будет, на полиграфе )
22.02.2020 8:31:01 Ответить
Леопольд, типун вам на язык!!)))
22.02.2020 11:29:48 Ответить
Леопольд
Елена Серебрякова, действительно, жалко дурочку ) С другой стороны, представляете как удобно. Утром Соня начнёт собирать чемоданы. А лететь уже некуда, только в ЗАГС, если Поль не передумает )
22.02.2020 12:21:06 Ответить
Леопольд
Елена Серебрякова, кстати, интересный вариант. Если Клавдиана права и ребенка где-то на прокат взяли, а хранцуз его напоил, с целью шантажа. Вот сюрпрыз будет ))) Особенно если это сынок Елены Сергеевны. Интересно, если допустить такой вариант, будет ли признан смягчающим обстоятельством возраст и факт целенаправленной провокации?
22.02.2020 12:49:39 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Это несомненно смягчит приговор. Вместо сорока лет в шахте, дадут тридцать. -------- Глупости. Шантаж такого рода ее имеет смысла. Скрыть Соня ничего не может, ее после возвращения сразу ополиграфят. А если она выломается, Новопок затребует выдачу.
22.02.2020 14:14:54 Ответить
Леопольд
Arbitrary, тоже мне проблема. Пообещают всё разрулить, выпотрошат как курицу, и вернут в родные пенаты, с глубочайшими извинениями. В первый раз что-ли? Представляла бы она, собой, какую-то ценность, тогда да. А так, она исключительный специалист только для Новопока. Что там, во внешнем мире, пришибленных на голову училок не хватат? Ещё как хватат ))) Разве что "бабушка" наймет ее для воспитания внуков. А то они совсем распустились )
22.02.2020 14:31:20 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Это верно для чистого заговора разведок. Если же Полю поручили разработку, а он реально втрескался, то тогда "весь мир против двух". И тогда я на стороне слабейших. На стороне бедного мира...
23.02.2020 11:46:56 Ответить
Леопольд
Arbitrary, в это ... , скажем так, несчастье, может влюбиться только такое же ... несчастье. "Поль" уже не мальчишка, должен понимать... Не нравится мне эта история (
23.02.2020 12:00:13 Ответить
Arbitrary
Леопольд, А там нормальных нет. В Новопоке понятно почему, а в остальном мире - уже по факту того, что с Новопоком не разобрались.
23.02.2020 14:17:10 Ответить
Леопольд
Arbitrary, Новопок это независимое государство. И может существовать сколь угодно долго, если не создаёт проблем соседям. По принципу не открывай парфюмерию, не будет запаха. Странная ситуация только с теми кто по меркам внешнего мира считается совершеннолетними. Но очевидно, в этом возрасте оказаться за границей невозможно. За некоторыми исключениями. Или следует признать что там уже весь мир специфический, но это маловероятно. А без веских оснований, связываться с теми кто, ради возможности надрать ещё один зад, готов превратить свою страну в радиоактивный пепел, никто не станет. Поставлять туда комплектующие для детекторов и самолётов намного выгоднее.
23.02.2020 14:37:53 Ответить
Елена, а когда вы примерно, планируете новую главу, так из интереса?
19.02.2020 17:26:53 Ответить
Arbitrary
Виктор 2, Леонид Пантелеев, грабитель и бывший опер, ещё сто лет назад установил стандарт подобных обращений. "Прилагая сто червонцев, покорнейше прошу ускорить..." И т.д.
19.02.2020 17:29:24 Ответить
Виктор 2
Arbitrary, Никто ускорить не просит. А вы я так понимаю, не можете не комментировать такие мои комментарии? Елена в отличие от вас это понимает.
19.02.2020 17:48:07 Ответить
Виктор 2, нет, я не очень понимаю, зачем об этом спрашивать. Ведь я уже писала - готовые главы закончились. Понятно же - как только, так сразу. Откуда я могу знать?
19.02.2020 18:22:59 Ответить
Arbitrary, )))))
19.02.2020 18:23:20 Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова, Сорри, забыл упомянуть. Имелись в виду золотые червонцы.
19.02.2020 18:32:39 Ответить
Виктор 2
Елена Серебрякова, Ну я всего лишь полагал, что примерно вы знаете свои планы и темпы). А спрашиваю из интереса). И от нетерпения).
19.02.2020 21:19:13 Ответить
Arbitrary
Виктор 2, Была у меня знакомая, вот у нее был темп так темп. Два несобственных интеграла в минуту. Но гуманитариев так нельзя характеризовать...
19.02.2020 21:38:08 Ответить
Леопольд
Виктор 2, может вы и не знали. Но если одна скобка обозначает улыбку, то много - истерический смех. Так и хочется спросить, а над чем вы ржете?
20.02.2020 2:08:31 Ответить
Виктор 2
Леопольд, Был не в курсе.
20.02.2020 7:18:16 Ответить
Arbitrary, абсолютно с вами согласен! Именно так автора и надо поощрять и стимулировать!
20.02.2020 9:06:53 Ответить
Леопольд
Алексей Новиков, здесь вы пишете что писателей нужно стимулировать деньгами. А ниже пишете что читателей следует стимулировать розгами и ххх, Соня, между прочим, очень любила книжки читать. Как-то непоследовательно.
20.02.2020 12:16:41 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Соню простимулировали на всю оставшуюся недолгую жизнь. Она теперь разве что гроссбухи мужнины читать будет. "Столько-то миллиардов перевести на Сицилию тамошним клиентам..."
20.02.2020 12:27:37 Ответить
Леопольд
Arbitrary, таки думаете что дон Паоло был там дома а не на отдыхе? Весьма вероятно. Но мне, все же, кажется что дело было в Албании. Тот изумительный сервис ни с чем не перепутать. А мадам Софи будет чувствовать себя как дома.
20.02.2020 12:42:28 Ответить
Леопольд, плохо вы меня прочли! Я имел в виду не стимуляцию автора, а стимуляцию героини своего романа. А Нашего автора Елену Серебрякову только червонцами!
20.02.2020 14:52:20 Ответить
Дорогие читатели, я хотела бы напомнить, что каждый обсуждающий имеет право на своё собственное видение ситуации - как по развитию сюжета, так и по оценке государства Новопок в целом.----------Очень прошу быть корректнее друг к другу в комментариях.---------Спасибо!)
19.02.2020 15:05:53 Ответить
Немного о паскудстве Системы, точнее ее иерархов. После почтения ФлешФорвард главы понимаешь много нового. В 21 год Соня вышла по УДО. Но как бы не совсем, а с поражением в правах на ещё два года. Замуж ни-ни! Удобно, да? Замуж в 23, и пять лет жила как человек. Потом что было, мы знаем. Но даже если предположить, что Система никоим боком к гибели её мужа, всё равно как-то слишком это удобно получилось... И опять всё складывается удобно для Системы. Соня снова в её полном распоряжении.
17.02.2020 21:21:14 Ответить
Евра
Arbitrary, почитайте еще раз. Поражение в правах было до освобождения по УДО. Потом она была полноценным сотрудником со всеми плюшками. А замуж сразу после УДО не вышла потому что благоверный в армии служил. Отслужил и поженились.
17.02.2020 21:49:19 Ответить
Виктор 2
Arbitrary, Замуж она вышла в 22, причем еще будучи под условным, если оно и было условным. И то не сразу после освобождения, только потому что, муж еще не вернулся из армии. Пересмотрите главу, если не верите. -------------- А вот почему, ее муж сорвался, и сорвался ли вообще вопрос конечно интересный. Думаю автор нам еще раскроет эту тему. Или надеюсь на это. Но я не думаю, что система тут каким то боком.
17.02.2020 21:54:50 Ответить
Arbitrary
Евра, Кто мешал Елене и ее мужу пожениться до армии? А тут не так...
17.02.2020 21:55:58 Ответить
Виктор 2
Arbitrary, Вы либо совсем не следите за произведением, либо не помните. Елене тогда было еще 18 максимум 19, а Соне на тот момент не полные 20, к тому же она была еще под сроком.
17.02.2020 22:16:46 Ответить
Евра
Arbitrary, в смысле кто? Закон. Половые отношения с 21 года, браки с этого же возраста. Кирилл, жених Лены, берет академку и уходит в армию, что бы отслужив, сразу пожениться. Игорь, понимая, что хочет жениться на Соне, делает то же самое. Смысл им сидеть и ждать, сначала совершеннолетие Сони , потом два года армейской службы?
17.02.2020 22:29:57 Ответить
Arbitrary
Евра, Я про то толкую, что Елена со своим нашли дырку в законе и расписались до 21 её года. Муж ушел служить, и они как раз уложились в срок. А Соне пришлось куковать. Ну, это мелочи, по сравнению с последующими событиями.
18.02.2020 9:34:20 Ответить
Евра
Arbitrary, где упоминается что Елена со своим расписалась? Они обручились, это помню.
18.02.2020 12:01:13 Ответить
Arbitrary
Евра, Было же вроде. Типа поженимся, пока твой срок подойдет, я как раз демобилизуюсь. Она еще к нему каталась на свиданки. Так вроде? Впрочем, уже не важно. Соне в 6-м совесть почистили, на свободу вышла со свеженькой...
18.02.2020 13:27:35 Ответить
Виктор, к вашему вопросу, зачем воспитателям няни из специального штата "Системы". Произошёл какой-то глюк и, похоже, ваш вопрос внизу случайно удалился, сорри. Об этом я немного писала в первых книгах. У "Системы" свой штат нянь, чтобы сотрудники не занимались их подбором и поиском, и вообще ни о чём не беспокоились. Естественно, кандидатки проходят тщательный отбор и не менее тщательную подготовку. С улицы няня к детям сотрудников "Системы" попасть не может.
17.02.2020 19:30:29 Ответить
Виктор 2
Елена Серебрякова, Но для чего такое не пойму, я конечно понимаю что воспитатели там в элите населения, но ведь няню подобрать не так сложно? И по моему держать для них внутри Системы, свой штат нянь, да еще и со специальной подготовкой, это уж слишком. И разбазаривание средств.
17.02.2020 19:54:31 Ответить
Евра
Виктор 2, няню подобрать сложно. Особенно няню с ненормированным рабочим днем. Фактически няня должна пребывать в постоянной готовности и в шаговой доступности. Причем няня должна быть знакома ребенку и "притерта " к нему. Представляете, просыпается ответственная в семь утра, собирается на работу, подходит к ребенку, а у него температура, ему плохо, он висит на мамке и тут заходит левая тетка с которой больной ребенок должен остаться, потому что мама с утра больше никого не нашла? Да он орать будет и мама с "спокойным сердцем и хорошим настроением" пойдет работать? А тут такая прелесть , есть две-три няни, которые ребенку знакомы, которым мама доверяет, которые знают что любит есть, во что играть, что нельзя и т.д. И главное, кто то из них готов в течении пятнадцати минут приступить к исполнению обязанностей. Очень удобно. По поводу разбазаривания средств - так нигде не написано, что это бесплатно. Возможно у мамы из зарплаты какая то сумма за няню удерживается.
17.02.2020 20:26:52 Ответить
Виктор 2, покойный Егор Гайдар, чтоб ему черти дровец под котел подкинули, тоже не мог найти себе прислугу, хотя деньги у него были. Так что хорошую няньку так просто не найти. Это и Новопока касается. поэтому няньками раскидываться нельзя.
20.02.2020 9:11:43 Ответить
Как насчет создать группу анонимного чата? Аппликации типа Whisper, не требуют телефонный номер, счет и локацию. Есть варианты?
17.02.2020 11:24:43 Ответить
Леопольд
Arbitrary, думаете в этом есть какой-то смысл? Анонимность там только пользователей друг от друга и то весьма эфемерная. Разве что вынести обсуждение с этой площадки, так вроде не мешаем никому.
17.02.2020 13:30:45 Ответить
Алексей Новиков, не морочьте читателям голову!) Объём кровопотери при такой порке, как получила Соня, составит не более столовой ложки! Там больше брызги по полиэтилену размазывались, отсюда и было ощущение "всё в кровище".
16.02.2020 23:04:53 Ответить
Итак Соне доссталась весьма жесткая порка только розгами, которых она сама панически боялась. Почему? Видимо, администрация исправительеых учреждений считает, что розги - экологически чистый, при этом одноразовый и дешевый девайс. Розги из орешника сочетают в себе гибкость и хлесткость. Если их разумно подбирать и использовать, то можно доставить ими обжигающую боль без каких-то вредных последствий для организма, только Соня в свое время зачет не сдала, а в воспитательных умениях Софьи (без комментариев). Похоже на жтот раз Соне достались - ореховые, при этом раз боль не переходила в зуд, то их или не замочили или замочили в пресной вожде (автор не уточняет). В Новопоке нет проблем гарехать таких розог в нужном количестве. Сортов орешника много, их высаживают в парках не только для жизайна. Побеги прямые, длинные и ровные. Они достаточно прочны, весомы и обладают изначально, даже не в замоченном виде идеальными качествами для счуровой порки. При этом, сам кончик у таких прутьев остается сравнительно ломкимчто вместе с почкой делает его пригодной для рассечения вкровь. Поэтому, срезав длинный прут, в кончике можно вместе с почкой оставить с 5-6 мм в кончике, так сказать Соне на десерт. Ореховыми именно из-за почек и шершавой коры! Это как, Соня испытала на себе достаточно болезненная процедура, но вполне терпимая. С красивыми следами и легко получаемыми кровавыми просечками. Если орешник замочить свежие розги, ошпарить их кипятком и настоять в соленой воде, то они станут очень гибкими, словно резиновый шнур. Удары такими розгами особо болезненны, хотя добиться ими просечек будет намного сложнее, так что скорее всего розги были свежие. Опытный воспитатель подобным девайсом не нанесет угрожающих жизни и здоровью травм, даже если пороть долго и в до крови. Все равно порка будет поверхностной, и ореховые розги будут сами выступать ограничителем чрезмерного воздействия. Они просто будут ломаться, поэтому их понадобится определенный запас. Софья, выбирая розги для Сони, определяет лимит силы воздействия и на мой вхгляд, она перестаралась.
16.02.2020 23:33:28 Ответить
Леопольд
Алексей Новиков, я двадцать минут ответ набирал, на телефоне, а он в никуда ((( Елена права, там не ссадины а несколько царапин и гематома.
16.02.2020 23:57:23 Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова, Ну, мало ли? А вдруг, СофиСанна - вампир? И пока не решила, высосать Соню досуха или инициировать? --------- О! Теперь понятно, почему у Сони нет детей. Инициировали.
17.02.2020 0:32:44 Ответить
Леопольд
Arbitrary, у Сони полно детей. Только она их на море не таскает. Они, у неё, сидеть за столом нормально не могут ) Скорее всего проводят эксперимент по выращиванию Новопокского Гарретта. В трёх группах, одну лупят скрипками, вторую смычками и третья контрольная, лупят по попе. Судя по настроению эксперимент удался. Все три группы мечтают сыграть в ящик на глазах у всего мира.
17.02.2020 1:16:21 Ответить
Леопольд, простите великодушно, свои комментарии я убрал, считая их неуместными.
17.02.2020 11:09:22 Ответить
Евра
Алексей Новиков, просто в приятном шоке от ваших знаний )))
17.02.2020 13:06:09 Ответить
Леопольд, Какой ужас... :-)
17.02.2020 13:33:58 Ответить
Елена Серебрякова, совершенно верно! :-)
17.02.2020 13:37:26 Ответить
Леопольд
Алексей Новиков, вы снова ошиблись. Она не боялась розог, панически. Она боялась почувствовать их на СВОЕЙ шкуре. Это несколько не то )))
17.02.2020 14:14:58 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Соня боится не розог. Она боится, панически, до паралича, глупо и неприемлемо выглядеть под розгами. Для нее крик во время процедуры абсолютно не приемлим. Хотя она легко допускает, и даже одобряет, крик со стороны её пациентов. Это сколько угодно. И СофиСанна тоже не возражает, когда пациентки кричат. Её чувств это не задевает.
17.02.2020 20:41:59 Ответить
Елена Серебрякова, стоит из интереса набрать столовую ложку воды и вылить себе на брюки. Оценить размеры пятна. А сколько воспитательница смерила костюмов, кажется три? А еще простынка, полиэтилен и шведская стенка... Впрочем это не так важно. Соглашусь, был неправ!
20.02.2020 9:26:11 Ответить
Евра, извините, но свои комментарии я убрал, считая их тут неуместными. Как и все, я жду продолжения романа.
20.02.2020 9:48:02 Ответить
Леопольд
Алексей Новиков, вылейте на пол столовую ложку томатного сока, добавьте ещё ложку воды (пота) и сильно отлупите обычным веником. Будете белить потолок и вспоминать Леопольда ))) На самом деле, жидкости (смесь крови и пота) будет несколько сот грамм. Вполне нормально для умирающей ))) И если заметили, костюмчики София меняла из-за того что таскала тело в душ и там намокала.
20.02.2020 14:36:11 Ответить
Леопольд, по просьбе автора и читателей, я воздержусь от комментариев по поводу кровопотери.
20.02.2020 14:41:41 Ответить
Леопольд
Алексей Новиков, это и не удивительно. Если принимать во внимание те цифры что вы привели, придется признать что во втором акте действия София уже занималась тем что в УК именуется "надругательство над телом" а как мы видели "тело" само погрузилось в машину и даже просило попить водички. Это доказывает несостоятельность любых ваших аргументов.
20.02.2020 15:07:58 Ответить
Евра, с комментариями я слегка перестарался. Впрочем Соне самой показалось, что ее запороли до полусмерти.
20.02.2020 20:38:32 Ответить
Леопольд, поэтому комменты я и убрал.
20.02.2020 21:56:28 Ответить
Хочу продолжение. Очень
15.02.2020 20:37:33 Ответить
Леопольд
Евра, какая вы жестокая, дайте Соне хоть немного отдохнуть. У неё же попа не резиновая. Новиков, вот, писал что ей не меньше двух недель восстанавливаться )))
15.02.2020 20:58:33 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Да вы оптимист! Соня за 12 лет не восстановилась. Видать, СофиСанна все таки перестаралась
15.02.2020 21:11:25 Ответить
Леопольд
Arbitrary, я говорил о отдельной части. В целом, её должны восстанавливать специалисты другого профиля.
15.02.2020 21:25:10 Ответить
Евра
Леопольд, ой, да ладно. Восстановиться. Ее на дачу увезли отдыхать, со всеми удобствами, а не в группе на койку кинули на два-три часа отлежаться. Психологически Соне сейчас гораздо легче, чем после безлимитки, которую Ирина как ее там и Лена Сергеевна ей устроили или после долгоиграющей к примеру. Соня знает или чувствует, что София в принципе на ее стороне и если все получиться, то она скоро купит себе такую же машину, загородный замок с панорамными окнами с видом на горы и будет ездить в отпуск шесть раз в год. А вот после "розги-2" перспектива у нее была куда печальнее и ничего, не сдохла. А еще есть дополнительный мотив в виде желания мести. Сейчас Соня об этом не думает, но не может не быть у нее желания расставить все точки.
15.02.2020 23:17:22 Ответить
Леопольд
Евра, ей давали очень умный совет, запоздалый, скорее всего, но умный. Это я о "спуститься в изолятор" она сделала свой выбор, выбор о котором будет сожалеть всю оставшуюся жизнь. Потому что покончить со всем этим ей не хватит сил, а покончить окончательно, не хватит решимости. Так и будет болтаться как в проруби. Думаете это такое счастье, замок с панорамными окнами, если на этих окнах решетки стоят? И это уже навсегда. Хорошая перспектива. Просто потрясающая.
15.02.2020 23:57:22 Ответить
Евра
Леопольд, а Вы бы спустились в изолятор?))) К Софии прямо в виллы? Прекрасно помня, что Литвинову меньше чем за год довели до психического расстройства? Нанести такой удар родителям? Ну, а даже если бы спустилась. Выйдет она через четыре года, не понятно с каким здоровьем и психикой, с огромным долгом. Пока доучится, пока рассчитается с долгами, пока хоть какую то финансовую подушку для ПМЖ заработает, ее молодые годы пройдут. Уезжать из страны она будет, понимая что оставляет не очень молодых родителей, к которым не примчится в любой момент за сутки. Так что замок с панорамными окнами не очень плохая альтернатива.
16.02.2020 0:42:28 Ответить
Виктор 2
Леопольд, Почему вы так упорно считаете, что Система для нее это несчастье? Даже если у нее с ней пожизненный контракт получиться? По моему вы никак не можете понять, что Соня как раз из тех, кто родился как раз там, где ей было надо. И из тех кто как раз вполне может найти себя и в Новопоке и в Системе. И она об этом мечтает. Да не все в ее жизни сложилось гладко. И из за ошибки, и еще по некоторым причинам. Да в итоге она получила не все что хотела, и не совсем так как хотела. Но вполне счастлива, хоть и не во всем. Чтобы вы не считали мой вопрос глупым, поясню, что позже я дам более развернутый комментарий, по этой теме. Пока хочется просто услышать ваш ответ на этот. И именно на то как он сформулирован. И еще предупреждая один из возможных ваших контраргументов. Не стала Соня никакой стерильной. Не выдумывайте чепухи. Просто они с мужем не успели, или за тот период пока были вместе не захотели заводить детей. А рана у нее еще не зажила, поэтому детей у нее еще нет. Это следует из двух принципов, во первых любой сильно покалеченный, а тем более сильно покалеченный сотрудник, это большие проблемы для Системы. А я не думаю что это будет описано где нибудь в дальнейшем. К тому же с Соней все таки работали не полные бездари. Да где то у них могли случаться перегибы, и ошибки, но не такие, и не до такой степени. Во вторых у Елены все таки произведение не про насилие. Да я понимаю, что тот уровень Темы, и то как он поставлен в произведении, дает определенные мотивы для таких рассуждений. Но нельзя же за ними, не видеть сути. -------------------- А то вы только по моему порядки и законы Новопока, и Системы, ругать и критиковать способны. Со своими аргументами конечно но тем не менее. Не в обиду вам будет сказано.
16.02.2020 0:57:20 Ответить
Arbitrary
Виктор 2, Как раз нет. Правильно покалеченный сотрудник это фактически базис системы. Цепной пес. Доминиканец. Основа основ. И система будет рада платить сколь угодно большие деньги. Тем более, что большую часть потратить все равно не удастся, а при отсутствии наследников по закону остаток вернется обратно. Фактически Соня всю жизнь пахала за так. Она при таком раскладе - живой труп. И если месье Поль окажется способным выломать ее из хаты, то стоит идти на это. И это именно тот гнусный и мерзкий вариант, конда ради будущего стоит порвать с прошлым. Даже ценой разрыва с родителями. ------ Если Соню не стерелизовали окончательно - бежать, роняя тапки, из Новопока. Любым способом, да хоть подстроив аварию самолёта, добившись объявления погибшей. Чтобы власти вычеркнули и занялись кем-то другим ... В конце концов Соня не физик-ядерщик, не оружейник и не политик. Поищут, поищут, да и забудут. Года два-три в подполье, на вилле или на острове...
16.02.2020 1:10:33 Ответить
Леопольд
Евра, мне не давали такого выбора. Изначально. Но мне в чем-то повезло. При развале я успел соскочить. А так на меня не было и нет никаких рычагов давления, в виде семьи и тд, соскочил я качественно. Но если тогда мне предложили бы сменять всё это на четыре года в центре, я не задумывался бы ни на минуту, уже тогда. И знаете, второй раз я не соскочил не потому что смерти боюсь или мне жить охота, просто интересно понаблюдать чем это всё закончится, сколько успею. И, может, успеть сделать чего- нибудь полезного. Других вариантов быть не может. Не в нашем мире не в альтернативных. Если ты нужен системе, тебя могут оставить в покое только если тебя нечем зацепить а тратить пулю жалко. Без вариантов. И немного поспойлерю, боюсь что от дальнейшего развития сюжета, вас, с вашими убеждениями, кондрашка хватит. А насколько я знаю из новостей, в вашем "захолустном городке" скорую можно ждать целых полчаса. Запасайтесь валидолом )
16.02.2020 1:13:02 Ответить
Леопольд
Виктор 2, я никогда и нигде не говорил что Соня стерильна. Это маловероятно. А почему так считаю? В жизни я знал одного такого "Соню" я его из петли вынимал. Думаете суицид, нет, казнь по приговору. Сам себя приговорил, сам исполнил. Не ладят психи петлю с пистолетом в кобуре, предварительно смыв в унитаз награды и погоны. И это был психически крепкий мужик а не какая-то шмакодявка недопоротая. Вот потому и говорю. Если в палаче проснулась совесть, назад дороги нет.
16.02.2020 1:29:29 Ответить
Евра
Леопольд, я не верю в такое развитие событий, что зацепить нечем и пулю тратить жалко. Обычно суют ну очень вкусные пряники, редко кто устоять может. Или вариант - не сильно то и нужен. Да и Соня в Системе так скажем не ключевая. Незаменимых нет. Захочет слинять - слиняет, пулю на нее точно никто тратить не будет. Вопрос захочет ли? За меня не переживайте, я выживу) А новости у нас довольно брехливые, правда за скорую особо опыта нет. В случае когда мне приходилось вызывать, ну минут семь максимум. )
16.02.2020 1:42:46 Ответить
Евра
Леопольд, Вы бы согласились на 4 года в центре, потому что имели негативный опыт с той стороны. Который, скажем так, для Вас не приемлем. Соня его тоже имеет. За 4 удара не по инструкции, ее жизнь поменялась кардинально. Но для нее это приемлемо. Опять же, Система оставляет резерв на совесть. Можно быть как Лена Сергеевна - особо не издеваться, вину из пальца не высасывать, по возможности помогать, где можешь, т.е. создавать для себя в первую очередь идеальную картинку нужного и полезного человека в своей профессии. А если в Елизавете или в Анне как ее там совесть проснется, то лично мне как то и не жалко.
16.02.2020 1:55:23 Ответить
Леопольд
Евра, а зачем мне пряники? Заказать себе шикарный гроб с большим багажником? Или заработать пару копеек и завещать чтобы деньги похоронили со мной? Так мне в гроб чек положат ))) А кандалы, из чистого золота, только раб может попросить )
16.02.2020 1:58:31 Ответить
Леопольд
Евра, а как вы думаете, почему вообще Соню кинули на своё отделение? Несмотря на то что она им всем так нужна. Не могли ей нервы поберечь, хотя бы для начала? Ещё и группу подставили, для полного счастья. А как думаете, она вернётся, что-то изменится? А она этого не понимает? Я не сильно удивлюсь если в 206ой её уже ждёт Морозова, мало ли какие правила там можно нарушить, после условного.
16.02.2020 2:12:58 Ответить
Евра
Леопольд, мало людей которым ну уж совсем нечего терять. И совесть далеко не у всех просыпается. Полицаев времен ВОВ бывших до конца восьмидесятых вылавливали - не перевешались же. А Соне однозначно есть что терять. Поэтому в ее случае пряники скорее всего сработают. А смерть Марины и пример Оксаны Литвиновой стали прекрасным индикатором выносливости совести.
16.02.2020 2:21:14 Ответить
Евра
Леопольд, не все такие гуманисты.. нервы ей беречь. Но если бы к ней не было предвзятого (но умело маскируемого под хорошее или нейтральное) отношения, то все у нее было бы в порядке. Ее очень умело подставили, а потом добивали. Но уж очень она жить хочет, поэтому ничего них не вышло. А дальше ей повезло - ей встретилась СофиСанна. Если она искренне желает помочь, она объяснит как Соне отделение ее бывшее -будущее в бараний рог свернуть.
16.02.2020 2:31:03 Ответить
Леопольд
Евра, совесть у неё проснулась уже давно, взад не затолкать. А работать она будет, никуда уже не денется. Только счастья ей это не принесет. Ни работа, ни дворцы с окнами, ни золотые кандалы. Разве что надежда когда-нибудь отомстить. Но это иллюзии. А даже если случится чудо, это тоже не принесет удовлетворения.
16.02.2020 2:34:36 Ответить
Виктор 2
Леопольд, Ну значит, я вас с Arbitary перепутал, не помню кто из вас это сказал. В таком случае у вас сильные аргументы не спорю. Еще с вашего второго ответа, на мой прошлый большой комментарий о Соне, я понял что вы как то были связаны с спецслужбами, а судя по вашему ответу Евре связаны до сих пор. Как говориться даже после отставки не отпускают. Но вы забываете, что хотя Систему и можно сравнить в определенной мере с определенными спецслужбами, лично я ее сравниваю с двумя, с УФСИН, пусть и только для малолетних преступников, потому что она занимается именно наказанием, и именно малолетних, которые считаются преступниками, пусть и по законам Новопока, а вовсе не целенаправленным мучением, а тем более истреблением населения, так что там нет, не палачей, не ликвидаторов, не конченных уродов. Да в последнее время в Системе случается все больше перегибов, и определенные уродские качества, у некоторых ее сотрудников есть, но это происходит от того что Системе дали слишком много полномочий самой по себе, а еще работа внутри нее ее сотрудников, почти никак не контролируется, не внешне, не своим начальством. Любая система, которой дали столько полномочий и внешне и внутренне, рано или поздно начинает гнить, основные ее функции начинают изменяться, утрачивать прежний смысл, и плохо выполняться, а сама система начинает разлагаться, в этом смысле, ее можно сравнить с НКВД времен Сталина. Да у НКВД были другие цели, во многом связанные как раз с киданием в лагеря, и истреблением всех не угодных. Но многие перегибы происходили как раз от вседозволенности, и практически полного отсутствия контроля, разве что со стороны Сталина. Будем надеяться, что в этой Системе, это со временем будет исправляться. Но у этой системы, все таки другие цели, связанные с наказанием, и воспитанием, пусть и в каком то смысле жестоким. И специфическим. К тому же не надо сравнивать наказания, с пытками, и истреблением. Так что не станет Соня никаким палачом. И не с чего ей будет стреляться.
16.02.2020 2:36:19 Ответить
Леопольд
Виктор 2, вы не с того конца ловите змею за хвост ) Неужели это настолько незаметно. Сами же мне говорите "у системы слишком много полномочий" от себя добавлю, больше чем у нквд. Скорее как у инквизиции. Задумайтесь, какая властная структура, тем более тоталитарная, отдаст такие полномочия другой структуре? Начинаете понимать, кто там хозяева?
16.02.2020 2:47:03 Ответить
Arbitrary, Вы преувеличиваете! Между прочим, героине даже выдали тортик! Вот! :-)
17.02.2020 13:35:03 Ответить
Евра, что это Вы на "новопоковщину" наговариваете, а? Кого это там до "психушки" довели? :-)
17.02.2020 13:36:36 Ответить
Леопольд, Ви таки про "сюжеты расеянии"? Ну... трудно сказать, чем закончиццо местное... "веселие" :-) Это зависит от "внешних" ФАКторов. Впрочем, как всегда :-)
17.02.2020 13:40:17 Ответить
Евра
Бродяга Посторонний , кого-кого, Литвинову Оксану, старосту 206. Так, что переводить пришлось. )). От кого - от великоопытной Софии. Патамушта лячно. Когда крыша поехала - на внезапную анемию не спишешь. И самое смешное - кричать- она не жаловалась -тоже не выйдет)).
17.02.2020 14:30:23 Ответить
Евра, неужели вы думаете, что с Оксаной всё так просто?)
17.02.2020 15:13:58 Ответить
Евра
Елена Серебрякова, ну как бы да.. Вроде логично, "крыша" пришла в движение, перевели от греха подальше. Но Вам конечно лучше знать))
17.02.2020 15:20:55 Ответить
Arbitrary
Евра, Ботва. Софии приказали уничтожить Оксану. Именно чтобы был повод для перевода, чтобы дальше влиять на Соню. Оксана успешно загнала Соню в зону жалости. Я не удивлюсь, если Оксану вообще не прессовали у столба, а просто приказали сыграть роль в обмен на перевод. И не только перед Соней, но и перед остальными. "Фант у столба" это перебор даже для Софии. К столбу она просто так не ставила, там реальная вина, да и то не любая. Даже тридцаник между ног в 6-м не считался чем-то из ряда вон, хотя в 12-м воспитательницу бы за такой фокус отправили на ковер. А "карцер в дортуаре" по лотерее? Да не смешно. -------------- Хотя мы пониаем, что София со своими способностями легко может назначить "лотерею" тем, кому сама захочет. Хотя с этой ее лотереей не все понятно. В чем смысл коллективного наказания, если у коллектива нет рычага влияния? Ну, объявляют они бойкот по три раза на дню... как это помогает исправяться? И если как сказали "В 6-м мы вас не исправляем, а только наказываем", то почему одновременно "Кто ж вам не дает исправляться?"
17.02.2020 21:54:44 Ответить
Виктор 2
Arbitrary, Я не думаю что Системе нужен был провал Сони. По крайней мере ее верхам. Почитайте мои нижние комментарии может поймете. И желательно прочитайте все. За одно тоже ответите. Я не претендую на абсолютную истину, но по моему так. Так что свои ответы тоже попрошу аргументировать. И желательно получше. И поподробнее. И лучше отвечайте на все даже на самый первый, после того как прочитаете все. Тщательно прокрутите вниз, проверяя не осталось ли чего. Так лучше поймете общую картину.
17.02.2020 22:13:11 Ответить
Евра
Arbitrary, а не слишком много телодвижений ради одной Сони? У нее в 12 центре подруг вагон, что бы на жалость давить. Возможно и подгадали к первому дежурству Сони, а зачем потом месяц в изоляторе держали? В качестве приза?
17.02.2020 22:37:02 Ответить
Arbitrary
Евра, Так в том-то и дело. Каждая "стерва из Центра" ведет свою политику и результата - ноль. У них векторная сумма весьма намалых усилий - идет коту под хвост. СофиСанну открыто бесит, что она не может по закону ведернуть Соню из серпентария в свой концлагерь.
19.02.2020 7:49:42 Ответить
Бродяга Посторонний , и тортика со взбитыми сливками ей после "избиения до полусмерти" как соня сама считала кровавый салют, ей палач-воспитательница отрежет. Это как в средневековой Голландии плач и приговоренный последний обед ели вместе. Приятного им аппетита! Простите за некоторую резкость, просто сам вынужден ограничивать себе вкусное и особенно торты со сливками!
19.02.2020 14:06:34 Ответить
Arbitrary
Алексей Новиков, Возникает желание пробраться в Новопок и пристрелить Соню. Как загнанную лошадь. Чтобы избавить её от мучений. Готов давать две нормы в шахте за полмиски. ----- А после главы из будущего - вдвойне.
19.02.2020 15:16:04 Ответить
Леопольд
Arbitrary, а почему нельзя было это сделать пока она тарты кушала, на Сицилии. В итальянских тюрягах тоже не сахар, но не шахта, всё-таки. И ей было бы приятнее )
19.02.2020 17:59:54 Ответить
Arbitrary
Леопольд, В греческой? Не, там зашквар...
19.02.2020 21:40:51 Ответить
Леопольд
Arbitrary, а почему греческой? Смотрю на глобус Ионического моря, даже Албания есть. Помните как Поэт сказал? Безмятежней аркадской идиллии Закатятся преклонные дни. Под пленительным небом Сицилии, В благовонной древесной тени, Созерцая, как солнце пурпурное Погружается в море лазурное ...
20.02.2020 2:25:44 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Ну, блин, я же бывал там. С той стороны и с этой. И да, наверное итальянские курорты пофешенебельнее будут. Что приятно в Греции сервис не такой навязчивый, что приятно в Италии - такой навязчивый. Как-то в голове Ионическое море всегда жестко ассоциируется с Грецией. Соня наверняка со своими деньгами уперлась в Италию. Интересно, если принять "их" зарплаты, то сколько там стоит частный дом? Ладно не такой, как у СофиСанны или Ренаты с ее конюшнями, но в принципе Ответственная точно может себе позволить. А младший персонал типа Сони? А оперирующий хирург-кардиолог? Если в стране все отрасли кроме палаческой в загоне, то это не надолго.
20.02.2020 9:22:24 Ответить
Arbitrary, на надо пробираться в Новопок и стрелять Соню! Девушек вообще полагается держать в строгости и целомудрии. И чем строже, тем лучше! Тем более, что Соня такое отношение реально заслужила. ну перестарались слегка, ну бывает! Пожурят воспитателей и все станет снова хорошо! У меня в романе "Искушение и обстоятельства" главную героиню так три года воспитывали + ХХХ и ничего! Справилась! Хотел выставить этот роман здесь, но он лежит в свободном доступе https://www.proza.ru/avtor/anovikov&book=39#39. Так что строгость в воспитании девушек просто необходима. Только так Система может подбирать новых сотрудников. Как и все очень жду продолжения.
20.02.2020 9:36:36 Ответить
Леопольд
Arbitrary, ей на мёртвое море надо. Там грязь лечебная. Сильно, конечно, не поможет но тело к земле постепенно привыкает.
20.02.2020 10:36:49 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Успехов ей, с открытыми ранами... Хотя да, тело к земле привыкнет быстро. За пару минут. --------------- Благо, у нас теперь "мокрые" идут списками. Сперва одну, потом двух, потом целый штабель жмуриков присоединился...
20.02.2020 12:36:07 Ответить
Arbitrary
Виктор 2, Можно краткий "бриф", на что именно отвечать? Я уже запутался.
20.02.2020 12:40:50 Ответить
Леопольд
Arbitrary, не Софию Маклауд-Левченко рассолом не добить, даже с утра )
20.02.2020 13:41:23 Ответить
Леопольд, на реабилитацию Сони после "салюта" понадобится 12 дней, строго говоря. Впрочем, если вам хочется быстрее, рекомендую Софии купить для Сони мазь "Стелланин" чтобы поскорее избавиться следов порки да так, чтобы не осталось и следа. Мазь предотвратит инфицирование кожи, не допустит нагноения и не позволит появиться рубцу или шраму на месте "кровавого салюта",значительно увеличивает скорость регенерации молодой, здоровой кожи . Тогда восстановление ускорится, но неделя понадобится.
20.02.2020 14:50:04 Ответить
Леопольд, с современной медициной Соню можно за недельку поправить. Типа: "Стелланин – Вечером намазал – утром зажило!" На самом деле процесс заживления ускоряется но не настолько. Впрочем, с продвинутой медициной Новопока - дней за пять можно!
20.02.2020 22:15:33 Ответить
Леопольд
Алексей Новиков, когда-то, для остановки достаточно сильных кровотечений, мы использовали яд гюрзы. Так или этак, врачам потом было меньше работы ) А София змеюка ещё та. Если она поплевала на розги, в субботу Соня приступит к работе, и будет как огурчик, зелёная и в пупырышках ) А мази там у них есть и получше. Это у нас ещё не знают как смесью сильнодействующих ирритантов можно поднять покойника. А там эту науку давно уже освоили. К примеру, обработка ран понератоксином придаст "пациентке" бодрости, здоровья и энтузиазма не менее чем на сутки. Не говоря уже о более быстродействующих средствах. Вроде вопроса "тебе что, хочется в изолятор?"
20.02.2020 22:55:04 Ответить
Виктор 2
Леопольд, Вам не надоело строчить мрачные прогнозы? Или желаете Arbitary в этом заменить?
20.02.2020 22:57:11 Ответить
Виктор 2
Алексей Новиков, Только вот у вас там, все печально закончилось, и по мне для многих не заслужено, а как закончиться здесь еще не известно. И еще вы уж меня извините, но вы тут говорите про воспитание, так вот, если в змее искусителе, до их сексуальных отношений, это у вас еще напоминало воспитание, то тут нет, чтоб отец, пусть и приемный, такое делал с дочерью, ладно порки ладно наряды, но капсикам, это уже пытки, а любовью по моему по крайней мере отца к дочери там и не пахнет, любил бы такое не делал бы, а к концу, вообще по моему скатилось в откровенный бордель. Сперва начальник отца ее ... . А потом ... вообще. Не в коем разе не хочу вас обидеть. Отчасти ваше произведение мне нравиться, потому что я в теме, и люблю хорошо прописанные сцены порки, но там по моему многое чересчур, и скатывается именно в бордель. Да и морали по моему почти вообще никакой нет.
20.02.2020 23:32:13 Ответить
Леопольд
Виктор 2, и чего, по вашему, такого мрачного я написал? Все мы, рано или поздно, окажемся там, и привыкнуть к этому не такая уж плохая идея. Впрочем, специально для вас, я могу сделать оптимистичный прогноз. Её положат в мавзолее и будет она вечноживая.
21.02.2020 6:47:51 Ответить
Бродяга Посторонний , вот тортик после кровавого салюта ей нужен в первую очередь!
21.02.2020 7:53:34 Ответить
Arbitrary
Алексей Новиков, Ей нужна ожоговая кровать с "глиной". Не помню, как называется. И то, не факт, что поможет спасти шкурку. Ну, хотя бы не помрёт и не создаст проблем "мадам".
21.02.2020 22:57:45 Ответить
Елена, спасибо вам за книгу! В напряжении держит не хуже "Песни льда и пламени", только окончание вашей книги, я надеюсь, свет увидит :)_______ Мне почему-то стала жаль дочку Софии (это страшно, если я кого-то жалею из жителей Новопока???). Папа заведует карцером, мама вообще без комментариев, домработница из числа маминых воспитанниц (возможно...), гостья - жертва маминого воспитания.. Интересно, что они за ужином обсуждают - какие новые методики разработали или какую плеть лучше использовать? По-моему даже по меркам Новопока это перебор. Ну как тут нормальным вырасти?
14.02.2020 9:15:36 Ответить
Леопольд
Соня Левашова, там если и есть у кого-нибудь шанс вырасти нормальным, относительно, так это у таких как она. Не тех жалеете )
14.02.2020 9:49:51 Ответить
Леопольд, детей всегда жалко, ну лично мне. А так вы может и правы :)
14.02.2020 10:17:33 Ответить
Соня Левашова, я полагаю, всё не так грустно на самом деле)------Кстати, няня у девочки тоже непростая) Из специального штата "Системы"
14.02.2020 13:17:48 Ответить
Елена Серебрякова, даже не удивлена :)
14.02.2020 14:02:26 Ответить
Леопольд
Соня Левашова, я ошибся. Без шансов ... (
14.02.2020 14:32:31 Ответить
Arbitrary
Соня Левашова, Почему гостья - жертва СофиСанны? Соня - жертва страны, в которой родилась. Таких жертв в мире - миллиарды, сотни миллиардов за всю историю человечества. СофиСанна всячески пыталась "смягчить последствия". ----------- Соня конечно сама виновата, но так, в разумных пределах. Кто серьезно облажался, так это весь 12-й Центр. И наказание, как мы уже знаем, будет страшным. Через два месяца....
14.02.2020 14:35:29 Ответить
Евра
Arbitrary, а мне почему то кажется раньше наказание на 12 центр обрушиться, когда правда за кассету раскроется. Вот Галина рада будет..
14.02.2020 18:02:42 Ответить
Леопольд
Евра, не, в это время, наказание, будет ещё получать по попе в шестом )))
14.02.2020 18:06:24 Ответить
Arbitrary
Евра, Cassette affair в 12м забудут на фоне Второго Пришествия. Подумаешь, троих выкинут, одной строго занесут... Через два месяца в аду будет много беженцев.
15.02.2020 0:54:34 Ответить
Евра
Arbitrary, зачем так глобально .. А я с садистским наслаждением бы понаблюдала как двух "психологов-специалистов" из центра пинками погонят, за то, что не смогли просчитать реакцию "подружки". По хорошему еще заведующую с ними уволить, но это я наверное многого хочу. Или хотя бы на курсы ее послать по управлению персоналом. Пусть ее короны лопатой сбивать научат что-ли..
15.02.2020 1:22:35 Ответить
Леопольд
Arbitrary, Евра, там одной молодой выскочке, Галина популярно объяснит что та слишком много о себе возомнила. Сеансов за двадцать. А с подружками всё плохо. Получат устный выговор за то что не смогли объяснить молодой коллеге политику партии ) А потом они хлебнут коньячка, кому уже можно, и дружно пойдут лупить Алису с Юлей. У них бывает что хорошее настроение и хочется кого-нибудь как следует отлупить. Мне даже интересно, им потом по шоколадке дадут или нет. Подозреваю что Юле дадут а Алисе дадут по другому месту )))
15.02.2020 8:11:15 Ответить
Леопольд
Алексей Новиков, если бы вы, хоть немного, разбирались в медицине, могли бы заметить что "кони она чуть не двинула" ещё когда билась головой о стену в камере двенадцатого )))
15.02.2020 16:41:01 Ответить
Леопольд
Алексей Новиков, дело не в "битье головой" это последствия.
15.02.2020 16:53:51 Ответить
Евра
Леопольд, может быть. Не хотелось бы, но в канон вполне вписывается.
15.02.2020 17:02:45 Ответить
Евра
Алексей Новиков, вот не зря мне снилось на днях что Соколова Юля - агент внутренней службы безопасности и пишет докторскую. И что Соньку не Галина Алексеевна заприметила, а именно Юля дала рекомендацию ... обязательную к исполнению. Думаю впереди много сюрпризов.
15.02.2020 17:09:57 Ответить
Arbitrary
Алексей Новиков, Ничего подобного. Соню убедили в ее виновности. Невиновная Соня для Системы не годится. Убеждали ее большие специалисты заплечных дел, и то, долго провозились. Незачёт им.
15.02.2020 17:10:02 Ответить
Леопольд
Алексей Новиков, извините что пошутил. Из некоторых ваших статей не трудно было догадаться о вашей профессии ) Но это тот случай когда профессиональный взгляд не даёт увидеть очевидного. Вы привыкли видеть шоковое состояние как последствия травм и кровопотери. На самом деле это состояние чисто психологическое и вызывается нарушениями работы мозга. Мне приходилось встречать такие случаи. )
15.02.2020 17:22:30 Ответить
Леопольд
Евра, агенты внутренних служб пишут толь доносы и доклады. Можете мне поверить )
15.02.2020 17:33:45 Ответить
Леопольд
Алексей Новиков, перечитайте как её выводили из камеры в двенадцатом, я об этом говорил. Ещё конец пятой части. Восстановили чашечкой кофе. Так почему бульон не в состоянии залечить какие ссадины, за ночь? ))) Ну не будьте вы таким серьезным )
15.02.2020 18:03:45 Ответить
Леопольд, у них вообще волшебная медицина! Уважаю! Автору за нее двойной респект!
15.02.2020 18:12:39 Ответить
Евра, будет рада, однозначно!
15.02.2020 18:13:14 Ответить
Леопольд
Алексей Новиков, а уж какие возможности организма ) Действительно от прочтения море удовольствия ) Если не думать о грустном (
15.02.2020 18:19:15 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Александр Бек много лет назад всё это изложил в "Новом назначении".
15.02.2020 21:16:21 Ответить
Леопольд
Arbitrary, или вы не поняли о чем я говорил, или я не могу проследить аналогии
15.02.2020 21:41:41 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Задача любой системы при подготовке кадров - подготовить оптимальные кадры. Т.е. такие, что тратят все свое время на Систему. А не на семью-детей. Теория оптимизации. С точки зрения Систтемы Соня - идеальна. И важно не дать понять ей, насколько идеальна. Я допускаю, что от СофиСанны потребовали подготовить замену, иначе не отпустят. И если Соня все таки поймет и захочет соскочить, то это возможно или по плохому, или через много лет. Когда появится новая молодая дурочка...
16.02.2020 1:24:41 Ответить
Виктор 2
Arbitrary, Вы таки догадались. Только по мне правильно это было с поправками. Никто не заставляет ее не заводить семью. И прямого запрета на это тем более нет. У той же Софии Александровны есть семья. Способности Сони конечно ценят больше, но как такового такого запрета нет. Вообще если взглянуть на ее историю в целом, по мне дело обстоит так. Сначала она была не пригодна к попаданию в Систему, и ее надо было сделать мягче, чтобы она прошла вступительный тест. Но вот после ее попадания в Систему, все пошло шиворот - навыворот. Во первых сначала отправили к воспитателю, который имел с ней личные счеты, причем сильные личные счеты, и кроме мести, желал сделать Соню мягче, чтобы другие девчонки от нее не страдали. Еще читая первые части, которые я перечитывал не раз, я все больше убеждался, что разговор Лены с Инной, о том что в институте, Соня снова станет лидером не актуален, потому что при том количестве жалости, которое Елена в ней в итоге поселит, она будет как минимум никчемным лидером, а уж тем более никчемным, или как минимум никудышным воспитателем. Сколько бы тут некоторые не смеялись над Системой, и тем более не ругали ее, давайте признаем за аксиому, ее нужность для этого государства, только без ее перегибов. А также то что в ней не могут работать мягкие воспитатели, это не подразумевается спецификой их работы. Дальше после прохождения теста, ее шлют в куда более жесткие условия, даже если это стандартная процедура, для проверки будущих воспитателей, многие не могли не понимать, что этим они поселять в ней просто животный страх, перед возможностью снова оказаться воспитанницей, и наверняка больше чем надо. Плюс еще большую жалость к воспитанницам, которая будет уже на грани. Вполне могли услать просто в другой обычный центр, к воспитателю нужной строгости, и дать индивидуальные указания, по обращению с ней, так что это и так было бы куда строже чем у Елены, но там не было бы такого строгого режима, возможности каждый день схлопотать наказания ни за что, а следовательно и не было бы потом животного страха оказаться снова воспитанницей. Таким образом нужная проверка была бы все равно пройдена. А без этого страха, и излишней жалости к воспитанницам, она бы куда легче, и практически стопроцентно прошла практику. Да конечно человеческий фактор, в виде подстав никто не отменял, но очень мал шанс что она бы вообще дала им на них шанс в таком состоянии. Вы скажете что системе такой страх, и подстава были только на руку. Нет не думаю, что их устраивает тратить дополнительные ресурсы, и иметь столько мороки с новым воспитателем, тем более с такой формулировкой. Куда больше их устроило бы развивать таланты Сони в официальном порядке, и даже с наградами. То есть через несколько месяцев после успешного прохождения практики и работы, ее бы все равно послали доучиваться к Софии Александровне, на курсы повышения квалификации, только пока не говоря истинной цели, и с куда более мягким режимом, то есть без начального наказания, и с куда более мягким режимом наказаний. А что бы не рыпалась против этого, сделали бы это пока она еще была воспитанницей. Это бы верхи устроило куда больше. Им куда больше нужен думающий хорошо работающий воспитатель, а не зашуганный боящийся сделать шаг в сторону. А вообще смысл всей этой подготовки в том, что с момента обнаружения ее таланта в наказаниях, такие попадают на учет к верхам, назовем его условно Министерством Центров, и дальше там решают в какой области эти таланты развивать, в зависимости от того в какой области у девочки больше талантов, я считаю что Соня у них такая не одна, и она не уникальна, хотя конечно такие девочки вообще, тем более из воспитанниц, достаточно редки, да и мальчики тоже. Бывают девочки такие как Соня с талантом в наказаниях, такие попадают на должности, где больше чем на других нужен талант в наказаниях, бывают девочки с талантом в разруливании психологических ситуаций, какой тоже был у Сони, но два одновременно никогда не развивают, не выгодно, выбирают наиболее доминирующий и ярко выраженный его и развивают, такие идут либо в управление, или чисто в психологическую сферу центров, на должности соответствующие по высоте талантам, и бывают девочки у которых больше всего способностей к управлению как у Лены, такие соответственно идут только в управление. Вот их и обучают и готовят по индивидуальным программам, если повезет с самого начала из стажёров. Для высших ступеней. А высшей ступенью там являются Спеццентры, и по трудности работы, и по нервотрепке работы, и по зарплатам. Не считая менистерства, но оно в данном случае не рассматривается. И Соню готовят именно в Спеццентр, и Софья Александровна это лишь ступень обучения, потом пойдут дальше. И она ей просто не договорила, на самом деле ее вовсе не обязательно было отправлять в тот центр, но она показала выдержки, изначально только на штрафную группу простого центра. Таких отправляют туда какой уровень психологической выдержки они покажут. А потом уже, через некоторое время учат дальше. А вязать куда лучше, если там и вяжут не страхом, и зашуганностью, а окончательным контрактом, когда она уже достигнет высшей ступени, Спеццентра. Что она в Спеццентре говорит тот факт, какие у нее отпуска, я специально снова не смотрел какие отпуска у простых воспитателей, но по моему куда реже, чем раз в два месяца, и уж тем более при этом не еще два месяца летом. И то что она всколзь говорит о своей работе, та тяжесть не имеет ничего общего с тем смехом, о котором вы с Леопольдом говорили в комментариях, после 6 - ой главы, а она связана с тем, что психологически работа в таких центрах куда тяжелее. И еще с тем, что становиться такой жестокой, какой необходимо для работы в этих центрах она не хотела, но тут ее способности не оставили ей выбора. Причем далеко не факт, что работа там действительно пожизненная. Но естественно условия бросить ее, куда жестче, чем работу простого воспитателя. Слишком уж много ресурсов, и сил затрачено на обучение, и подготовку таких. Плюс талантливых действительно могут стараться вязать, по крайней мере в какой то мере. И вот тут, ей можно посочувствовать, во первых в том, что ей пришлось проходить двойную ломку характера, сначала в сторону мягкости, потом в сторону жесткости, и самое главное в том, что ей пришлось стать куда более жесткой и жестокой чем она сама изначально хотела, во вторых в том, что с таким характером она имеет куда больший риск повторить судьбу Линды, в третьих в возможном ограничении свободы, в четвертых в том что курировать ее проект в министерстве изначально поставили не самого умного человека, иначе бы он отправил в центр смотрящих, на какие нибудь должности, которые предотвратили бы подставу, и вообще, не оказывая конечно излишней помощи, позаботились бы чтобы она нормально прошла практику. Тем не менее я не считаю как вы, что ей надо бежать из новопока, тем более роняя тапки, потому что даже при всех этих факторах, в остальном у нее все хорошо. Она имеет стабильную работу, дом, стабильность, очень хороший доход, она имеет дело которым любит заниматься, что кстати дается далеко не всем, даже при возможном запрете покидать Новопок насовсем, что кстати далеко не факт, она пользуется уважением внутри страны, как и все люди ее профессии, она занимается полезным для своей страны делом, и ей это нравиться, я знаю вы не считаете, Систему Перевоспитания полезным делом, но давайте примем, что для этой страны это полезное дело, все ее родные, и близкие друзья здесь, и еще друзья если они у нее есть, а далеко не факт что их у нее нет, Наташа и ее дети были указаны лишь как самые близкие люди здесь, она живет в спокойной обеспеченной стране, с низким уровнем преступности, новую семью если захочет она может завести и здесь, а что еще для счастья надо? Уж куда лучше бегства с едва знакомым французом, неизвестно куда. А если он действительно окажется бандитом. Знаете меня вся эта ситуация с Полем скорее пугает. И я очень боюсь, что таблетки не сработают, и она вступит с ним в половую связь, и на этот раз погубит себя совершенно полностью, наверняка потом у нее опять отыщется какой нибудь мизерный шанс, но куда более мизерный чем даже в этот раз, или она выболтает ему, что то секретное, с тем же результатом, или перепьет, а потом детектор, или вообще сбежит с ним с невообразимыми для себя последствиями. Я думаю глава поэтому и называется Роковое знакомство. А она не заслужила еще одного круга испытаний. Знаете далеко не всегда нужна полная свобода. Это при условии что она вообще у нее ограничена. Но предупреждая ваш возможный аргумент, даже шанс так попасть, причем для умных людей довольно мизерный, не повод покидать страну где есть все что я перечислил, и где у нее есть все что я перечислил, особенно для таких как она.
17.02.2020 1:22:20 Ответить
Леопольд
Виктор 2, вы почти правильно схватили суть того что происходит с Соней. Верно подметили и то что когда она говорит о "настрадалась" вспоминает вовсе не пребывание в центре, в качестве воспитанницы. Но не можете схватить сути этого государства. А пока вы не поймете логики безумия которое там происходит... Помните анекдот как дракона на бой вызывали? Это не пещера.
17.02.2020 10:15:25 Ответить
Соня Левашова, браво! :-)
17.02.2020 13:42:16 Ответить
Елена Серебрякова, однако! :-)
17.02.2020 13:42:48 Ответить
Виктор 2
Леопольд, А что я по вашему не понял, и о Соне, и о государстве? И причем тут пещера и дракон?
17.02.2020 14:57:39 Ответить
Леопольд
Виктор 2, это анекдот такой был. Когда рыцарь долго орал у огромной пещеры "дракон выходи на бой" а дракон повернулся и ворчливо сказал "ну иду, иду, только зачем же мне в задницу орать" Вы принимаете Систему как аксиому. А нужно ставить вопрос по другому. Для какой цели тратятся такие огромные ресурсы. Для здоровья будущих детей? Вы видели сколько там врач педиатр зарабатывает, в сравнении с воспитателем которая вообще без зарплаты сидит. А остальное? Одни тренажёры чего стоят! Это в стране где картошку вручную перебирают. Даже при сталине на здравоохранение тратилось больше чем на лагеря. Неограниченные ресурсы и полномочия, для чего?
17.02.2020 15:26:32 Ответить
Виктор 2
Леопольд, А про Соню, чего я по вашему недопонял?
17.02.2020 16:52:40 Ответить
Леопольд
Виктор 2, если назначение системы не то которым кажется. То и её функции в ней будут несколько другими. И требования к персоналу не те. И обработка. Взгляните на некоторых персонажей и подумайте. Так ли уж было необходимо делать ее "мягче" Отправили бы сразу к Анне Львовне, подручной. Там бы ей цены небыло. Зачем столько возни? Попробую объяснить, её хотят не просто научить думать головой, а научить думать головой так как надо руководству. Возможно, в своей работе, она должна узнать нечто такое что не стыкуется с официальным иммиджем системы перевоспитания. Собственно ей уже начали объяснять что Система Перевоспитания существует для того чтобы в стране небыло талантливых... скрипачей. А тут даже закоренелая садистка взбунтоваться может. В конце концов, ей там и своих детей воспитывать. Заметили, если Автор не шутила, кто воспитывает ребенка Софии? Зачем такому авторитетному воспитателю няня, из какого-то спецотдела?
17.02.2020 17:23:27 Ответить
Виктор 2
Леопольд, Да я давно уже понял, что вы мне хотите сказать, еще с вашего комментария про хвост змеи, плюс это буквально сквозит в некоторых ваших комментариях, на протяжении всей книги. А может и всех книг. Что это Система правит страной. А ее цель усреднение качеств населения, чтобы никто не выбивался из рамок. И чуть ли не отупливание населения. Но вы забываете, что это произведение литературное, а готов поставить 10 к 1, что книга Елены не об этом. А почему там всех студентов, и обычных и воспитанников, используют на уборке урожая, да просто элемент дисциплины, и приобщения к работе, а для воспитанниц еще и трудовое воспитание, а не потому что техники не хватает, и тем более не потому что страна бедная. А почему в Центрах такая современная и продвинутая техника, так потому что она как одна из самых важных в стране спецслужб, получает почти все самое лучшее. Как и зарплаты ее сотрудников. Ну так произведение устроено.
17.02.2020 19:51:01 Ответить
Евра
Леопольд, а вот мне так видится, что отсутствие "талантливых скрипачей" - это не цель, а побочное действие системы.
17.02.2020 20:38:27 Ответить
Леопольд
Виктор 2, на самом деле всё проще. Произведение именно о том, что какое место "воспитывают" тем местом потом всю жизнь и думают. И это довольно легко увидеть, тем кто думает правильно воспитанными местами, например головой. А те кто считает что задница подходящее место для воспитания, пусть читают, может что-то и поймут. Хуже не будет ) А я нигде не встречал более красочного описания того как такое "воспитание" калечит психику. И дело не столько в самих "наказаниях" сколько в общей реализации, в принципе, неплохой идеи. Что-то мне это напоминает. Я не зря инквизицию упоминал. Там тоже, сама идея. ... И таких идей немало, хороших, снаружи ...
17.02.2020 20:47:51 Ответить
Виктор 2
Леопольд, Не думаю что произведение Елены именно об этом. О чем конкретно, не знаю. Не могу сформулировать одной идеи. А может их и несколько. Но не об этом. Не так видится. ---------------- Кстати такой ваш ответ тоже можно было предвидеть из ваших комментариев.
17.02.2020 21:44:39 Ответить
Леопольд
Евра, значит с отсутствием вы согласны. Это радует ) Интересно, а какая же тогда, по вашему, цель. Если ради неё мирятся с такими побочными эффектами? Спрошу проще, для чего, по вашему, это всё. Ведь должна быть какая-то логика в существовании такого аппарата. Только про здоровье мне не говорите. Думали бы они о здоровье, не получал бы педиатр, которому не меньше десяти лет учиться, на порядок меньше соплюхи, которая кроме махать ремнём ничего не умеет.
17.02.2020 22:11:34 Ответить
Евра
Леопольд, хотели как лучше, получили как всегда. Здоровье тут особо не причем. Учат выполнять законы. Законы, за которые проголосовало большинство. Если за несоблюдение законов ничего не будет или будет какое нибудь не особо чувствительное наказание - то скоро законы соблюдаться перестанут. Чисто теоретически - можно сразу на все четыре стороны или в поселение. Покурил выпил - в поселение до совершеннолетия и дальше на все четыре стороны. А дальше самое интересное. Попадает, например, Даша Морозова в поселение и понимает что перебирать морковку она не хочет, а вернуться в страну уже не получится. С вероятностью в 90 процентов вслед за ней уедут родители, которые могут быть, пусть не ключевыми, но не лишними специалистами. Потому что ребенок важнее зарплаты, хорошей экологии, низкой преступности.. Поэтому дают еще один (а иногда не один) шанс остаться в стране с сохранением элитной касты. По поводу "отсутствия скрипачей" - если посчитать, сколько гениев родители еще в утробе наркотой убили, а скольких мамашки пьяные недоглядели, то вряд ли система и десятую часть изничтожит.
17.02.2020 22:57:16 Ответить
Леопольд
Евра, это можно сделать на несколько порядков дешевле. Зачем такие сложности? Особенно если не важно сколько воспитанниц нужно сгноить ради одного сотрудника. Это, кажется, София сказала. Согнали бы их в концлагерь и всех делов. А воспитателей на морковку. А там, вы не поверите, в поселениях подросток не только может свободно купить сигареты и алкоголь, но ещё и успеть их употребить. Вон у Лены, Галина целый мешок выгребла. Что это как не провокация преступления? Куда государство смотрит? А если копнуть поглубже, я подозреваю что там и специальные комнаты свиданий есть, со свободным доступом. Типа, хочешь? Пожалуйста! Но самая прелесть это ЦИНы. Там Новопокские папашки с мамашками наблюдают как их десятилеток, четырнадцатилетки лупят. Это уже диагноз, для страны. После этого нет уже ничего удивительного что мама доцю сама за ручку в карцер отведёт, к дяде Саше. Она же сама голосовала за это, как тут не отвести. А что процент небольшой, так самые талантливые в центры и попадают. Остальным хватает процедур попроще. Как Марине. Зря вы думаете что за неё родители волновались, когда её искали. Волновались бы, лежала бы где-то Сонька с пробитой головой, ещё как только Марина к ней попала. Там, кстати, на полиграфе про убийства не спрашивают, систему это не очень интересует.
18.02.2020 0:54:49 Ответить
Виктор 2
Леопольд, Как раз, кто чем будет заниматься в поселениях, ни Систему, ни тем более государство, уже не очень интересует, Там разрешено и курение, и алкоголь, и беспорядочные половые связи. Перечитайте, если не помните. А насчет Цинов, ну неужели вы не понимаете, что нельзя мир произведения, полностью сравнивать с нашим миром, а там общественное сознание как раз такое, которое это допускает и считает правильным. Но это еще не значит, что сама страна дерьмовая. И уж тем более пропащая. Да и умеренные телесные наказания, еще никому не вредили. Ну кроме может особо чувствительных и физически, и душевно.
18.02.2020 9:21:20 Ответить
Леопольд
Виктор 2, золотые слова. Про общественное сознание, которое допускает. А страна дерьмовой быть в принципе не может. Дерьмовым может быть именно, это самое, общественное сознание. А слова про "не волнует" это шедевр. Действительно не волнует, перевоспитают. А скажите, сами, вы продали бы подростку сигареты, зная чем это ему грозит? Можете не отвечать. Это и так понятно. Общественное сознание такое.
18.02.2020 10:12:18 Ответить
Виктор 2
Леопольд, Это именно потому что, те кто в поселениях уже действительно не волнуют. Их дело или жить там все время, если туда сами ушли, и работать там, либо если отправили по приговору, раздать долги, и уехать, в страну они уже не вернуться, поэтому перевоспитывать их никто и не собирается, фактически, те кого отправляют туда по приговору, уже не ее граждане, а те кто ушли сами сделали свой выбор добровольно, поэтому и не волнуют.
18.02.2020 12:32:58 Ответить
Евра
Леопольд, По поводу продали сигареты в поселении. Продадут не продадут -это ничего не изменит. Но в Новопоке нет железного занавеса, дети и подростки ездят за границу, там продадут аж набегом. По поводу ЦИНов и надзора - сколько читаю, столько и убеждаюсь - некоторым бы помогло уберечся от многих проблем. Только сегодня у коллеги сына "списали" с очень перспективной и высокооплачиваемой работы по состоянию здоровья. Грехи молодости - две серъезные ЧМТ - строго по его глупости. Обе получены в нетрезвом состоянии. Высшее образование у него узконаправленое и специфическое - по специальности он уже никогда работать не сможет. А подавал большие надежды и главное сам хотел очень работать. Думаю если бы сейчас ему дать выбор - он бы через день в ЦИН без мамки ходил , лишь бы сейчас работать там где хочет. И таких примеров море. Я бы конечно несколько бы ЦИНы видоизменила. Можно даже и без ремня, а строгим контролем и психологическим воздействием. Родители Марины должны учить свою дочь жить в стране, где ее родили. Думаете Марина две недели без памяти где-то волшебным сном спала ? Даже уехав под воздействием -"вот хочу здесь и сейчас поехать с парнем отдыхать" , она уже к вечеру следующего дня ясно понимала, что перешла границу допустимого и с каждым днем усугубляет ситуацию. Что ей мешало позвонить куратору и маме, сказать что мол бес попутал, завтра буду на занятиях, все отработаю, все поняла. Легко однократным посещением ЦИНа бы отделалась, а то и вовсе предупреждением. А если уж попала под надзор и лупят тебя как сидорову козу, ищи пути давить на жалость, жалуйся даже на легкую головную боль! В одной стране один из ее бывших премьер- министров прекрасно себе лежала в больнице почти весь срок что провела в "тюрьме" и ничего, когда нужно встала и пошла!
18.02.2020 18:07:54 Ответить
Леопольд
Евра, в Новопоке премьер не будет сидеть в тюрьме. Это НЕ ТА Юля ))) А тех кого выучит Оксана, можно списывать и без ЧМТ. Как и тех кто сам будет в цин бегать. Ум и дисциплина, понятия разные. Одно другого не заменит. А таланту дисциплины вообще не приемлет. Его надо развивать а не воспитывать. И можете мне поверить. Если ваш ребенок свалит на две недели ни сказав вам ни слова, это не он такой, это вы такая. Любви и уважения ремнём не добиться, хоть насмерть бейте. Бояться будет, любить и уважать нет. И к государству это тоже относится. Когда граждане его не любят и не уважают, трындец такому государству. Какой бы аппарат насилия оно не имело. А жителям Новопока, гражданами их назвать нельзя, я рекомендовал бы иметь дома резиновые сапоги. Потому что, вдруг, случится так что динатрон станет никому не нужен и кровь по улицам польётся ручьями. Одной морковки на всех не хватит, начнут делить.
18.02.2020 19:46:16 Ответить
Евра
Леопольд, в данном произведении ремнем не добиваются любви и уважения, им выставляют границы дозволенного. Считать что все это гормоны, перебеситься и будет все ок - это ошибка выживших. Если рассмотреть побег Марины не в плоскости - родители - дочь, а в плоскости - страна -гражданин - что предложите ? На ее поиски были отвлечены огромные силы. Полиция, армия, добровольцы. Ориентировки ушли в больницы, морги, соседние страны. Эта куча денег и большой человеческий ресурс отвлечен просто из-за ее блажи. Ее по головке погладить нужно было и репетитора нанять, что бы от программы не отстала? Или предлагаете не искать - выживет ее счастье, не выживет - да ну и пусть? Талант конечно развивать нужно, только тщательно следить в каком направлении он развивается.
18.02.2020 22:01:45 Ответить
Леопольд
Евра, вы с Виктором 2, "два сапога - пара" делаете вид что не замечаете поставленных вопросов. И несёте всякую пургу. Вас бы в раду, или в кпз. Повторяю для "дурочек"! Родителям Марины никакого дела до неё не было. Её уже лет как пять государство воспитывало. И государство же и убило. В рамках проекта "Соня" Это, кстати, единственный известный в реальном и фантастических мирах случай, когда пациент, после успешной операции на сердце, умер от тромбоэмболии. Но может, всё-таки, соизволите ответить на вопрос. Как бы поступили лично вы, если бы Марина была вашей дочерью. У меня такое ощущение что, ещё, сказали бы Соне спасибо.
18.02.2020 22:50:37 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Тут случился переход на личности. Неудачный. Любая сентенция типа "А как бы поступили вы на ее месте?" провоцирует. Я бы не смог "наплевать" на мою дочь. Ну, не так воспитан. В обществе Новопок упоминалось, что до отправки "в один конец" (Центр) есть еще много чего интересного. ЦИНы, подселение и т.д. Но как мне видется, если подростка взяли на карандаш, его будут использовать на благо Системы. В качестве кого - "куклы" или "курсанта", это другой вопрос. И не обязательно "или", как видно на примере ГГ. Но если бы дело закончилось плохо, и мою дочь прикопали после срока в Центре, я бы только бы и думал о том, как бы побыстрее пройти курс пилотажа легкого самолета с бааааааальшим топливным баком. На благо Родины, разумеется! Так, как Я (!) это благо вижу. -------------- К седению. Напоминаю, когда по Соне было принято принципиальное решение - "в морг". Когда она сваляла дурочку и добилась "выхода на свободу" воспитанницы. Которой местные власти планировали еще недельку-две мариновать. А тут Соня всю малину испортила. Удивляюсь, как ее не убили на месте.
19.02.2020 7:47:01 Ответить
Arbitrary
Виктор 2, Да не погубит. Не вступит. Иначе роман перекинется в совсем иную полоскость. Автор не даст Соне переехать на ПМЖ в шахту. Где живут год-два и баиньки. И Поль не бандит, в обычно бытовом смысле. Или "прынц", или "буратино". Судя по намекам, все таки "буратино" на пути в "карабасы". Транскорпорация какая-нибудь, а он сыночек смотрящего по району. Мог бы бы ть и "прынц", монакский например. Такого человека Соня легко сомнет психо-кинетическим ударом. Если повод даст. И кто что докажет? ----------------- Следующий смомент: "Соне не надо ехать жить загранцицу, у нее и так все хорошо." А мы не знаем. Ее статус "после 12 лет" описан очень нечетко. ------------------- Она не заслуживает еще одного круга испытаний. А это всегда спорно. Она не заслуживала и первого, но ее убедили, что сотня плетей по груди (утрирую) пойдет ей только на пользу. А если раз в неделю, то вообще прекрасно. После смерти - сразу в рай, без рассмотрения дела обер-прокуратурой. ----------------- Она пользуется уважением внутри страны. Ну, примерно как шахматист-кандидат в мастера.
19.02.2020 7:57:38 Ответить
Вопрос: почему нельзя было сделать Соне после процедуры и по форс-мажор протоколу пару инъекций перед перевозкой тела? Директор что, не могла по-тихому раздобыть камфору там, электролиты и еще чего? Да и у СофиСанны должен быть тревожный чемоданчик в той веселой сумке. Поставили бы в машине капельницу, раз никто не остановит. Смех один. ----------- И почему все в Центрах думают, что эти их спецмероприятия с сотрудницами низшего звена - секретны и неизвестны верхнему руководству? От кого секрет, от Полишинеля? Плохие в министерстве господа сидят тогда, совсем плохие. А откуда, кстати, тамошних "генералов" набирают. Не из "лейтенантов" что ли?..
13.02.2020 22:15:08 Ответить
Леопольд
Arbitrary, а зачем капельницу? Ей куриный бульон дали, это лучше ) А второй вопрос, наверное у них, в изоляторах, и так, нехватка воспитанниц. Сиротки всякие и тд. По документам в центре а по факту уже ... А тут ещё и Соня, без трусов, но главное без личного дела. Кому оно надо? Легче спрятать.
13.02.2020 22:27:23 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Всех изолированных разобрали в домработницы? А те и рады...
13.02.2020 22:49:18 Ответить
Леопольд
Arbitrary, там нет домработниц. Но мыть полы кому-то надо )))
13.02.2020 23:33:37 Ответить
Леопольд
Алексей Новиков, почти на половину главы ) Я же писал, ей куриный бульон дали. Евреи говорят, он всё лечит, даже коронавирусы ) А ссадины исчезают на глазах )
15.02.2020 17:04:33 Ответить
Леопольд
Алексей Новиков, ничего там не будет. Соню прячут потому что она по документам "в воздухе висит" а все "воздействия" со следами или без, полностью одобрены и проходят под контролем чуткого и внимательного медперсонала ) Никаких проблем с этим быть не может )
15.02.2020 18:25:51 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Шо ж они так чутко и внимательно Мариночку обнулили? Или её пустили в расход для того, чтобы Соню кровью повязать? Дороговато, имхо. Хотя... примеров хватает. Нет такой цены, которая бы не покрылась одним подготовленным работнмком Системы.
17.02.2020 0:36:44 Ответить
Виктор 2
Arbitrary, Это вы уже преувеличиваете. К тому же в обычных учебных заведениях там нет, такого постоянного присмотра за наказаниями как в центрах.
17.02.2020 14:29:15 Ответить
СофиСанна "знает", что ее тачку менты не остановят. Ладно бы, остановили - козырнули. Нет, вообще не остановят. Т.е. ее общегражданская тачка прочипована. И при этом - используется не на постоянной основе. Получить такой чип ой как не просто. Наверняка, с правом на нарушение, на обочину, на тактическое вождение... Это очень не просто заполучить, купить его нельзя. ----- Она вообще кто такая? Управление собственной безопасности? Слишком долго сидит на одном месте. Минпрос или Служба маршалов? Бред полный. Только НацБез или приближенные. И что такой человек забыл в Центре? Ну, только одно мог забыть. "Наследие Предков", разумеется...
13.02.2020 10:18:58 Ответить
Леопольд
Arbitrary, всё проще. Чипов не было ещё, а тачки которые не останавливают были, и эти тачки, произвольно, меняли не только номера а иногда и цвет. А такие тачки как у Софии, там и не подумают остановить, какие-нибудь физики-ядерщики на таких не ездят. Для них местный автопром существует.
13.02.2020 10:38:33 Ответить
Arbitrary
Леопольд, "Там" такие тачки были только у посольских работников. Я с такой Вольво соревновался раз. По Москве, от трех вокзалов, до Хроматрона. Вольво-универсал против "Старт-Шоссе". Я ее нагонял на каждом светофоре.... ------------- А в Новопоке нет своего автопрома. Там вообще нет своего "прома", кроме военпрома и агропрома.
13.02.2020 10:57:01 Ответить
Леопольд
Arbitrary, я об этом и говорил. Если у гражданина новопока "тачка" значит он сотрудник Системы и нефиг его останавливать. Частные лица могут там покупать только самолёты и картофельные консервы. А консервную банку с овощами, от тачки, любой мент отличит, как ты не притворяйся "колхозником" Была у меня "пятерка" совершенно обычная. Так её по звуку рпд двигателя вычисляли (
13.02.2020 11:12:53 Ответить
Arbitrary
Леопольд, И откуда Ванкель прирос? С вертолета или с Мазды? В самодельный не поверю. Или там только звук был от 12000 оборотов? ------------- Кроме того, что значит "Сотрудник Системы"? Они выше закона? Они - сами закон? Так нардепы первыми на дыбы встанут.
13.02.2020 11:29:59 Ответить
Леопольд
Arbitrary, штатный с завода. Для .... Можете загуглить "ВАЗ 21059" всё поймёте ) А нардепов там нет )))
13.02.2020 11:44:03 Ответить
Arbitrary
Леопольд, А... этот. Какой там был класс точности ротора и полости? Я видел, как "группа товарищей" пыталась засунуть движок от легкого вертолета в "ФВ Жук". Рёву было... ------------- Не может государство без аппарата власти. Как в Новопоке без Нардепов? Там же говорилось, что на полиграф тащут всех, и гостеприимные шахты открыты для всех, кто там кое-где порой честно жить мешает. ------------ Другое дело, что чем больше у тебя знакомцев в Системе, тем меньше шрамов у твоих детей и внуков. Это неизбежно.
13.02.2020 12:06:58 Ответить
Леопольд
Arbitrary, думайте сами. Мне и так уже грозили розгами и ссылкой в центр. Но потом испугались за Новопок и амнистировали. А за движок ничего плохого сказать не могу, но сама машина была для него слишком легкая. Если дать газку, ощущал себя как тот дурак который решил покататься на кислородном баллоне )
13.02.2020 12:22:07 Ответить
Arbitrary
Леопольд, На газе Брауна интереснее кататься. Только недолго. ------- Для такого мотора "грип" слабенький, коробка опять же нужна специальная, секвенсор, наверное. И толстый привод. ------------ Мне больше интересно, как в Новопоке мафия организована? Что там с ней борются сами мафионеры, это мы уже поняли.
13.02.2020 12:48:56 Ответить