Качели судьбы. Продолжение романа "Когда жизнь повернулась спиной". Часть первая

обложка книги Качели судьбы. Продолжение романа "Когда жизнь повернулась спиной". Часть первая
Не закончена
Книга: 250
Фрагмент: 30

Елена Серебрякова

Роман: Фантастика / 18+ /
Размер: 446884 зн. / 30 стр. / 12 фр.
Обновлено: 26.04.2020
3 нельзя скачать защищенная читалка
Охранницы, переодетые в «штатское». Браслет, не позволяющий сделать лишний шаг в сторону от конвоиров. И волнительный полет в направлении места, от которого героине не приходится ждать ничего хорошего. Чертово "дежа-вю"... А ведь совсем еще недавно все для Сони складывалось иначе. Как будто времена прежнего ее существования, когда жизнь повернулась спиной, остались в далеком прошлом. И что, все это начинается снова и будет так же... мучительно? Или же нет? Судьба играет с нею, раскачивает, будто на качелях, забавы ради. Движение вверх - и вот она лицом своим смотрит в небо, надеясь на чудо и мечтая взлететь. Но нет… качели уже стремительно несутся вниз – и глазам героини предстает грязная лужа на земле. А ей остаётся только судорожно вцепиться в веревки, чтобы не упасть, и с замирающим сердцем ждать следующего хода этого безумного аттракциона. Ждать терпеливо. Ведь судьба… Она не имеет привычки торопиться. Предупреждение. В романе присутствуют сцены телесных наказаний.
А давайте лучше обсудим вот такой вопрос. Почему Св. София живёт в посёлке за забором с охраной? Там что, в лесах кучкуются беглые воспитанники и воспитанницы? Или при всём веселье и дисциплине детекторы не справляются? От кого прячемся?
23.05.2020 20:00:14 Ответить
Леопольд
Arbitrary, профессиональная деформация, они с юности привыкли жить за забором с охраной. Теперь уже по другому не могут )
23.05.2020 20:20:35 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Не, там все не так просто. Удивительно, как Соня не поинтересовалась у Софии за такой казус. Хотя, своя шкурка целее будет. За такой вопрос там точно по головке топором погладят...
23.05.2020 20:41:02 Ответить
Евра
Arbitrary, ощущение приватности и безопасности. Подрастет дочка - будет гонять по всему поселку и в лес не уйдет, загулявшись. А воспитанниц она не боится - они ее боятся. А охрана наверное не для нее, а от нее, если вдруг на соседей нападет.))
23.05.2020 22:02:10 Ответить
Леопольд
Евра, высокие заборы это особенность менталитета. В некоторых, особо криминогенных, местах заборы не строят, они мешают отстреливать хулиганов )
23.05.2020 22:29:40 Ответить
Vamp Incognito
Леопольд, меня больше всего поразило, что забор то - каменный. Я боюсь даже представить, столько новопокских тугриков он стоит. И вопрос-- кто его возводил- таджики или украинцы? :)
23.05.2020 23:47:23 Ответить
Arbitrary
Vamp Incognito , Полагаете, забор противотанковый? Эх, тяжела жизнь фунцыонэра...
24.05.2020 6:02:43 Ответить
Леопольд
Vamp Incognito , если бы забор возвели из пустых бутылок, я сказал бы однозначно. А так, кто угодно мог построить
24.05.2020 10:04:09 Ответить
Итак, еще одни выходные пришли без продолжения, но умничать не буду, поскольку меня терзают смутные сомнения: ограниченный контингент читателей на мои позывы пофантазировать на тему продолжения не поддается. Своим убогим умишком вижу две возможные причины. Первая - всем просто лень напрягаться, типа назначили Автора самой умной, вот пусть и мучается фантазировать, тем более что у нее хорошо получается, а нас и так неплохо кормят.... Либо вторая - все сидят в засаде (о тактике и стратегии наслышаны) и ждут, когда мне, наивному лоху, прилетит от Автора за самодеятельность, тоже весело будет посмотреть.... Ну и ладно, мы и карцер переживем, вот только бы срок не сильно увеличивался, но на все воля Автора...:-)
23.05.2020 11:00:58 Ответить
Леопольд
V235, по поводу продолжения, мне разрешили приоткрыть тайну. Автор жива-здорова, но происходящее сейчас безобразие касается Её непосредственно. Давайте, пока, будем надеяться не на скорое продолжение а на то что с Автором всё будет благополучно. А фантазировать? Попробуйте, может и не "прилетит"
23.05.2020 12:13:45 Ответить
V235
Леопольд, я как бы не автора пытаюсь подвигнуть на ускорение (Автору здоровья и удачи), а, извините, читателей на прогнозы, но похоже все берегут свое ноу-хау
23.05.2020 12:27:14 Ответить
Леопольд
V235, а какие могут быть прогнозы? Галя подробно рассказывала Лене что происходит с теми воспитателями которые вызвали её недовольство. А Соня, два месяца, будет работать мелким лавочником. В смысле что, с утра, будет бежать за очередной оптовой партией розог а потом, до вечера, реализовывать их в розницу )
23.05.2020 14:39:19 Ответить
V235
Леопольд, то есть продолжения не будет? И так все ясно, писать и читать не о чем.
23.05.2020 14:59:42 Ответить
Леопольд
V235, тут главное не что будет происходить а как ) И вообще, если вам известен вкус какого-либо продукта, вы что перестаёте его употреблять?
23.05.2020 15:36:37 Ответить
V235
Леопольд, мы не про одно и то же?
23.05.2020 15:42:06 Ответить
Arbitrary
V235, После того как меня выгнали из карцера за непотребство, я уж лучше промолчу в прозе. А стихами - ресурс вдохновения исчерпан.
23.05.2020 16:42:41 Ответить
Мы кое-что забыли обсудить. Вопрос не нов, но все же очень важен: Что стоит написать при в ходе в сей, Приют девиц неумных, но отважных? ------------- Какую надпись мы им подберём? Про тяжкий труд, что всех освободит? По то, что каждому своё, а плач и стон Лишь по необходимости звучит. -------------- Мы знаем: выбор есть. Сейчас придёт Смотрящий И скажет слово веское с налёта: - Смогу вам дать я лозунг подходящий: "Сам Ной не ныл, и ты не ной, дурёха"
17.05.2020 8:04:22 Ответить
V235
Arbitrary, сразу пришло на ум банальное " Через тернии к звездам", но терновником - это уж совсем изуверство получается. А вообще вопрос интересный, подумать надо:-)
17.05.2020 10:54:22 Ответить
Arbitrary
V235, Ad vaginae per aspera. Надеюсь, автор меня пустит в карцер? Я сразу раскаялся. Чисссасирдецно....
17.05.2020 17:05:33 Ответить
Евра
Arbitrary, Оставь надежду всяк сюда входящий, Твой срок пройдет в стаданьях и печали, и сладок будет мед освобожденья, ума прибавиться не так что б слишком много, зато моралью будешь наделен в избытке. И при входе для воспитателей - Благославен ваш труд во благо Новопока , но очень черен он для вашей личной кармы..
18.05.2020 20:09:48 Ответить
Леопольд
Евра, а какой моралью они будут наделены в избытке? Я там вижу только одну мораль: не хочешь чтобы издевались над тобой - издевайся над другими. Не верите? Спросите у покойной Брянцевой.
18.05.2020 20:32:42 Ответить
Евра
Леопольд, как какой моралью? Расово правильной разумеется. Полностью одобренной линией партии.
18.05.2020 20:56:45 Ответить
Евра
Леопольд, а за Брянцеву Вы зря.. Она просто сказочно живучая.
18.05.2020 20:57:42 Ответить
Леопольд
Евра, ну... помечтать то можно )
18.05.2020 20:59:31 Ответить
Евра, бесподобно!))))
18.05.2020 21:09:11 Ответить
Евра
Елена Серебрякова, спасибо)
18.05.2020 21:29:25 Ответить
V235
Леопольд, Вы как-то очень часто мораль задеваете, а ведь если из романа убрать ТН (причем даже не полностью) получим чисто армейские порядки, опять же не в крайнем их проявлении. Или Вас тоже не оставляет мечта об идеальном обществе?
18.05.2020 22:43:27 Ответить
Леопольд
V235, боевой опыт показывает что, на войне, очень быстро заканчиваются либо "армейские порядки" либо сама армия. Можете мне не верить, так спросите у любого боевого офицера, если он не з.за.ик.кающийс.ся ммайор. И я не противник ТН, как крайней меры. Я противник издевательств и дебилизма. А если, к примеру, применять ТН за каждый факт неразумного применения ТН, я только за. Неразумным применением, каких угодно наказаний, я считаю любой случай когда имелась возможность без этого обойтись. И ещё, по поводу армейских порядков, Вы никогда не задумывались зачем надо сбивать руки об морду какого-то ... если можно сделать из него отличника боевой и политической полосы препятствий, по крайней мере, это пойдет ему на пользу.
19.05.2020 0:20:10 Ответить
V235
Леопольд, абсолютно с Вами согласен, в смысле исчезновения в случае необходимости решения реальных проблем всяких искусственных способов и конструкций (но опять же не на 100%). Только вот педагогика и некоторые другие сферы относятся к тем областям, где результат проявляется во-первых не настолько явно, а во-вторых, не настолько быстро, чтобы можно было всегда красиво и однозначно связать причину и следствие. Кроме того, говоря про армейские порядки, я меньше всего говорил о мордобое, хотя его факт и Вы не отрицаете. Рискую опять вызвать Ваше недоверие, но я служил в части, где офицерское рукоприкладство было невозможно и при этом моральных подленьких способов было море. Были и в стиле случая с письмом, который так возмущает нашего Автора. Я это говорю только для того, что в реальной жизни очень много случаев очень похожих...
19.05.2020 3:59:28 Ответить
Леопольд
V235, про мордобой я условно говорил, это скорее исключение чем общая практика. И по мордасам, в основном, офицеры огребают. ___ Что до того майора, если это правда значит всё ещё больше запущено. Во первых заикание говорит что у человека серьёзные проблемы с головой, не в смысле психического расстройства, но в армии ему не место, от слова совсем. Во вторых, есть такая книжка "устав гарнизонной и караульной службы" она написана кровью майоров, подкрадывавшихся к спящим на посту часовым. И если у командира солдаты на посту спят это очень плохо, но если они на посту засыпают это полный 3.14...ц
19.05.2020 9:23:02 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Можно поинтересоваться, а как тогда называется такая ситуация? "Сынку" дают ствол с одним патроном и мишень 250м. Если промажет - дадут в морду и процедуру повторят. Это такой вариант обучения. Ибо некоторые таки да, стрелять со временем научатся. -------------- Вернемся в книгу. Сколько раз ГГ ловили на том, что она не знала о новых порядках? Об особенностях хотелок и требовалок тех или иных обитателей серпентария? Что сперва ее наказали или пригрозили наказанием, а потом рассказали что зачем. Дескать, "могла бы и сама догадаться". В армии это тоже популярный метод. Каждое обращение сержанта начиналось с вопроса "Ты идиот?"
19.05.2020 10:31:10 Ответить
Леопольд
Arbitrary, что я могу об этом сказать... ( Говорят что количество ума, на планете, величина постоянная а население всё время растёт... ( Лично меня вообще никогда стрелять не учили, меня сразу учили попадать, там такие методики не работают.
19.05.2020 10:46:15 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Это, как правило, относится к индивидуальному обучению. Толпу нельзя научить "попадать". Разве что, в смысле вляпываться. А в индивидуальной программе иногда учителей больше чем учеников. Кстати, это опять же напомнило нам судьбу ГГ. Ей тоже индивидуальное обучение наладили. Т.н. "учительницы" между собой грызлись за место сбоку от Сониной кушетки.
19.05.2020 12:08:20 Ответить
V235
Arbitrary, Леопольд, я из нашего обмена мнениями делаю вывод, что за исключением узаконенных ТН (в чем собственно особенность данного произведения), все герои и события вполне возможны в нашей обыденной жизни. Никаких особенных монстров среди воспитателей нет, так же как и нет падших ангелов среди воспитанниц. Но как в жизни есть приличные и подлые поступки в принципе нормальных людей, объяснимые корыстными или благородными интересами, или даже безразличие...
19.05.2020 14:57:40 Ответить
Arbitrary
V235, В жизни есть люди, совершающие подлости чисто по привычке. Мне кажется, подстава с письмом и была таким поступком. Ничего ведь не добились путного? Попортили ГГ здоровье, хотя как раз этогоникто и не хотел. Они же все на счёт раз пройдут детектор. Бо не корысти ради...
19.05.2020 17:03:40 Ответить
V235
Arbitrary, диалог из жизни (правда очень давно было): - Курсант, это что за вшивник? - Это вязаная безрукавка, товарищ капитан. Вы ведь сами разрешили надевать свои вещи дополнительно, когда мороз больше 30 градусов. - Это я в караул разрешил в виде исключения, а что эта тряпки у вас под матрасом делает? - Так ведь вечером заступать... - Ха, лучше прятать надо... И вообще откуда она взялась? - Мама связала и прислала - морозы ведь... - Ах, мама. Так вот передайте маме, что удар штык-ножа эта тряпка не держит. Видите, какая большая дырка на груди получается.... Можете эту тряпку подобрать и утепляться... Ничего не напоминает? При этом ни капитан-командир роты, ни оба замка не считали, это чем-то особенным - обычный воспитательный момент, подчиненных и пальцем никто не трогал. Чего добивались - чтобы служба медом не казалась, ну а мама - какие мамы в армии...
19.05.2020 18:03:41 Ответить
Arbitrary
V235, Мёд в армии... Как-то попал на распределении резерва водилой к погранцам. Три недели жрал клубнику и сервелат, помимо общего корма. А погранцы рожи воротили, дескать у мамы плов с лепёшкой и кофе черней асфальта. -------------- В 12-м кормят нормально, штраф-паёк там только для жиртрестов, завсегдатаек карцера и "сонь" (по личной просьбе команды Мстителей). И то, иногда можно понюхать яблоко. -------- А в 6-м, что характерно, штраф-паёк двум группам на Отделении обеспечен по схеме месяц-неделя. Перловка с прожЫлками. ---------- Хорошо что им хоть не плюют в бачок. Наверное, это запрещено Общей Инструкцией. Или я опять чего-то не заметил? -------------- Я бы в 6-м ввел новую воспитательную меру. Каждой из 203-й и 206-й класть в тарелку кашу и рыбу по-польски. Но есть разрешается только кашу, а рыбу можно исключительно нюхать. Ее потом отличницам БиПП в качестве добавки давать.
19.05.2020 19:44:06 Ответить
Леопольд
Arbitrary, можно подумать что кто-то будет добровольно есть рыбу по польски даже если разрешат )))
19.05.2020 20:57:26 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Посмеялся. Если отвлечься от того, что я люблю рыбу есть вообще, то ее "кто-то" согласится есть. Пару недель на каше с прожЫлками и одним яблоком на всех - понюхать по очереди... И что характерно, ведь совершенно добровольно. Так в нашей УтопиВсех относятся к молодым девушкам, которым за их серьёзные ошибки молодости (хотя и без тяжких последствий) разрешили условно считать себя все еще членами высшей касты. Если доживут и не спятят.
20.05.2020 10:38:05 Ответить
Леопольд
Arbitrary, рыбу вообще есть нельзя, в ней много фосфора. А то можно так поумнеть что будет как у Грибоедова, который АС но не Пушкин. Лучше кушать грибочки, там фосфора нет совсем но есть много разных прикольных алкалоидов )
20.05.2020 11:47:41 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Белый фосфор и его соединения (см. Фосфор-органика) одинаково полезны при больших скоплениях народа. Куда полезнее мухоморов и даже поганей бледности
20.05.2020 14:03:00 Ответить
Vamp Incognito
Arbitrary, Вы тут говорите, но мы Вам не тут! И не заговаривайтесь! "Вообще, Вы явно не помните, о чем говорили отцы-Основатели " Новопока.". Отцы-Основатели говорят о в дальнейшем продолжении...
20.05.2020 15:38:45 Ответить
Леопольд
Vamp Incognito , Вы всё перепутали. Псилобцины для Arbitrary, а Вам не помешает поесть рыбу )))
20.05.2020 17:13:06 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Я галлюциногены вырабатываю сам, внутри организма
21.05.2020 11:32:09 Ответить
Леопольд
Arbitrary, никому не признавайтесь, откроют охоту )
21.05.2020 12:10:15 Ответить
Arbitrary
Леопольд, А они только на меня действуют. Проверяли.
21.05.2020 14:40:03 Ответить
Выходные пришли, время появилось, а продолжения пока нет, так что продолжу "умничать". "Из данных разведки" следует, что "идеальное" общество романа требует преобразования, в котором будут участвовать герои.... В меру своих слабых способностей попытался поискать их пути. Ну, во-первых, исходя из "источников и составных частей", полная отмена ТН не предполагается. Во-вторых, революция в Новопоке, как очень примитивный способ Автором отвергнут давно. Тогда, вроде как, получается реформа Системы? Соню "ведет невидимая рука", которая увидела в ней таланты, не признаваемые "серой педагогической массой", кризис в системе дошел до реальных взрывов, многие воспитатели стали забывать назначение наказаний... А еще я вспомнил, как Галина вербовала Елену вроде как в общество особомыслящих людей, тут и Соню, вроде как куда-то вербуют... Так что, в Системе существует оппозиция, двигающая своих талантливых людей на ключевые посты, с целью преобразования Системы? Ух, какая теория заговора получилась. Эдак, мы Соню и Елену в руководителях Центра увидим?:-)
16.05.2020 7:06:57 Ответить
Arbitrary
V235, У Софии на кровати завелись иллюминати. Галя утром ей звонит, торопиться не велит. - Я тебе подкину пару ведьм, совсем задаром. Надо вправить им мозги, чтоб не скисли от тоски.
16.05.2020 7:58:34 Ответить
Леопольд
V235, а почему вы не рассматриваете вариант с "развитием" общества до такой степени что в наказаниях отпадёт всякая необходимость? Кто успеет, свалит за бугор а остальные будут идеально послушными. Предпосылки к этому есть а Новопокская химия творит чудеса ))) Заметьте, в этом случае роман снова станет "утопией" )
16.05.2020 8:21:31 Ответить
V235
Arbitrary, тоже вариант, но он уже в романе описывается, а дальше?
16.05.2020 8:47:14 Ответить
V235
Леопольд, не я, а Автор с утопией покончила, так что Ваш вариант не проходит по объективным причинам:-) И разве Тема не бессмертна?
16.05.2020 8:49:46 Ответить
Леопольд
V235, вы подняли очень интересный вопрос. Получение удовольствия от чужих страданий... Это не просто смертно, это и есть смерть, само по себе.
16.05.2020 9:07:51 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Во вселенной "Новопок" мазохисток нет (был намеё на возможное пришествие в Центр одной такой, Соне для коллекции). Т.е. все физические воздействия в книге по определению "не по согластю". Значит, получать от них удовольствие - преступление. ----------- В ранних частях ("Розги-1", кажется) Елена честно пыталась выполнить инструкцию и обработать Соню "без личной неприязни". Полагаю, честного человека Елену, честного "в рамках законности" (отсылка к "Партия умеренного прогресса в рамках законности"), несколько коробит тот факт, что её "товарки по счастью" испытывают явное наслаждение от процесса. И Елизавета здесь номер первый. Когда она поймала Соню на биологии, явно испытала оргазм...
16.05.2020 9:59:38 Ответить
Леопольд
Arbitrary, а когда поймала? Или вы про Верочку?
16.05.2020 10:13:28 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Кто там словил Соню за чрезмерно хорошую работу по биологии? На 60 розог.
16.05.2020 11:45:00 Ответить
V235
Леопольд, кстати, о Веронике, её по молодости неофициально и много за что Галина порола? Не помню, было про это в романе подробно или нет. А то может сдержанности учили, вот с Соней же не содержала эмоции...
16.05.2020 12:01:30 Ответить
Леопольд
V235, представления не имею, это вопрос к автору.
16.05.2020 12:18:45 Ответить
Леопольд
Arbitrary, это была гуманистка-Верочка.
16.05.2020 12:20:03 Ответить
Arbitrary
Леопольд, А... Сорри. Одного поля ягоды. Волчьи.
16.05.2020 13:39:23 Ответить
Евра
V235, в первых частях об этом упоминается. А пороли Веронику на предмет точного соблюдения инструкций, правил субординации и минимизации отсебятины. Как показали дальнейшие события - пороли мало. А вообще удивительно как она вообще тест прошла. Хотя люди меняются наверное
16.05.2020 18:10:50 Ответить
Arbitrary
Евра, "Любая система имеет тенденцию меняться от плохого к худшему" (С) из законов Мёрфи. Энтропия, чтоб её родимую...
16.05.2020 19:04:26 Ответить
Леопольд
Евра, а может, наоборот, слишком много пороли? )))
16.05.2020 19:14:24 Ответить
Евра
Леопольд, не, мазохистку система бы распознала))
16.05.2020 19:28:52 Ответить
V235
Arbitrary, меняет систему к лучшему (в его понимании) человек, ну а дальше - хотели как лучше.....
16.05.2020 20:10:40 Ответить
Леопольд
Евра, я не про отклонения. Возможно ей просто остатки мозгов отбили, а мы тут думаем )
16.05.2020 21:00:46 Ответить
Евра
Леопольд, вряд ли . До условно сегодняшнего дня она устраивала Галину, неплохо уживалась с "подругами", семью создала. Я вот все же склоняюсь к некому отклонению невыясненного генеза, катализатором обострения которого послужила Соня. Прямо вот говно из человека поперло на ровном месте (пардон за низкий словарный запас более культурно сей феномен описать не могу)
16.05.2020 21:30:04 Ответить
Леопольд
Евра, тут ничего сложного нет. Понимаете, она вся такая авторитетная, науку попой выстрадавшая и НЕЗАМЕНИМАЯ, сначала слышит что Сонька выполнила её работу по Елистратовой, оно же под запись шло, Лиза не могла промолчать. Что должна была сделать Галя? Наверное спросила: за каким ты зарплату получаешь если твою работу выполняет любая воспитанница, которая даже сидеть нормально не может. Разве нет? Дальше хуже, вмешавшись в разборки подружек, Сонька влезла в вотчину Вероники уже грязными сапогами. Ну как тут не сорваться, дипломированный психолух и какая-то шмакодявка?
16.05.2020 21:46:38 Ответить
Vamp Incognito
Леопольд, Ваша логика понятна. Но... разговор Сони с Ирой Елистратовой был не под камерами. Поэтому Елизавета (тоже не под камерами) спрашивала о нем у Сони. —-- Вероника пропиталась ненавистью к Соне как только её увидела, ещё до "разборок" подружек. Ненависть с первого взгляда, такое у женщин, тем более психологов, иногда бывает.
16.05.2020 23:25:42 Ответить
Леопольд
Vamp Incognito , возможно и так но я сто раз подумал бы перед тем как болтать языком, особенно в таких местах где точно "нет прослушки" )))
17.05.2020 6:29:17 Ответить
Arbitrary
Леопольд, В местах, где нет прослушки, завсегда есть проглядка. А звук пишется просто потому, что его забыли отключить. Звук ведь занимает процентов пять, не более. Имеет смысл так же опознавать и записывать биопараметры участников беседы, типа пульса, температуры тела и т.п.
17.05.2020 6:47:20 Ответить
V235
Евра, да не на ровном месте. Вбили девушке требуемое руководству понимание, на всякий случай с запасом, но в любимых подругах Елизавета, то есть понимание жесткости есть. Но вот за "мягкость" плюшек больше получается, а натуру спрятать трудно. Тут Соня появилась - можно свою натуру под праведный гнев за подругу спрятать, но эмоции сильнее оказались, чем можно было удержать, перегрела ситуацию, сорвалась резьба.
17.05.2020 10:40:52 Ответить
Пока нет продолжения решил еще "поумничать" - на всех форумах, где роман обсуждался, его жанр как-то сразу определили как "антиутопия", а почему не "утопия"?
11.05.2020 16:37:31 Ответить
Arbitrary
V235, Сложный вопрос. Думаю, графическое изображение каторжной тюрьмы мира "Туманности Андромеды" несколько смещает акценты. В принципе, "перевоспитывать" было бы проще и дешевле прямым воздействием на мозг. Но я все таки полагаю, что торговля энергией это для прикрытия. В реальности Новопокские верхи торгуют видео продукцией класса Х4. Хорошо, если не "белым кино". На Нетфликсе есть пара ежедневных шоу. А на ВК есть куча нелегальных роликов "Из 6-го. Самое свежее для вас!"
11.05.2020 16:47:57 Ответить
Леопольд
V235, потому что утопией этот жанр будет вам казаться ровно до того момента как вас попросят привести ваших детей/внуков/правнуков...
11.05.2020 17:10:35 Ответить
V235
Arbitrary, а если серьезно, или думать неохота?
11.05.2020 17:13:18 Ответить
V235
Леопольд, а что в Утопию, Город солнца и .... Вам бы хотелось отправить детей/внуков?
11.05.2020 17:15:44 Ответить
Леопольд
V235, вот я и говорю что жанр каждый определяет сам для себя а не по списку
11.05.2020 17:19:11 Ответить
V235
Леопольд, ну на сколько я знаю, жанр определяют либо автор, либо литературные критики. Ни в коей мере не претендую ни на одно из этих высоких званий, но в качестве общения с заинтересованными читателями почему бы не поиграть в "литературоведа":-) Жанр в какой-то мере определяет возможное продолжение, но если это не интересно ....
11.05.2020 19:10:46 Ответить
Arbitrary, ну вот что всякие глупости говорите?)
11.05.2020 19:17:04 Ответить
Arbitrary
V235, Я очень серьезно. Утопия, она в мозгах. Здесь же мы что видим? Безмозглость и садизм. В Утопии нет надобности в наказаниях. Никому бы не пришло в голову нарушать нравственные установки. Рабский труд заключенных пополам с обучением без права на ошибку (оценка 4 означает безлимитку) как-то плохо соотносится с обществом, куда бы все стремились.
11.05.2020 19:22:56 Ответить
V235, а я об этом говорила в обсуждении пятой части. Дело в том, что вначале, первые три части я писала роман, будучи уверенной, что это утопия. На четвёртой части стала в этом сомневаться. А уже в пятой изменила своё...скажем так...романовоззрение... на антиутопию. ----------Именно с этим связаны те изменения, которые вы заметили, а вовсе не с тем, что на меня воздействуют читатели.-----------Последней каплей стал лично для меня эпизод с письмом. И даже не столько сам поступок Елизаветы, включая её мотивы, а больше последующее обсуждение всего этого на педсовете. Когда всего два человека... ну, вот об этом мне до сих пор трудно( Дело, конечно, не только в этом, но именно тогда у меня полностью раскрылись глаза. -----------Поверьте, мне это осознание далось очень нелегко.
11.05.2020 19:29:45 Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова, Я имел некоторое сомнительное удовольствие общаться с властями. Вот ну не верю я в их правдивость. Ну ни на копейку. Не помню кто сказал, но очень верно сказано . Стоит человеку добраться до законотворчества, как он начинает переделывать законы под себя. В Новопоке отцы-основатели установили вот такой режим. Ясно, что им самим было больше 21 года. Уверен, что их детям тоже, а внуки наоборот были маленькие или вообще в проекте. Режим и законы всегда устанавливаются в пользу верхов. А кастовое общество тем более. Плюс, низшим кастам практически прикрыт выезд, установлен запрет на полноценную семью. Элитарно-быдловые отношения. Утопия, такая утопия. ------- А насчет торговли фильмами это я предположил. Разумеется, иногда ловят особо борзых и публично кормят динатроновой пылью. Но совсем прекратить это не хотят, а то работу потеряют.
11.05.2020 19:30:31 Ответить
Леопольд
V235, утопия, антиутопия... Это не жанр, это ярлык который мы привыкли навешивать. С моей точки зрения, жанр этого произведения, социально-психологическая фантастика, с "тематическими" завихрениями ( Что до "ярлыков" общего критерия нет, для кого-то рабовладение будет утопией, для других, анти, но суть то от этого не изменится. Остаётся вернуться к вопросу: хотите ли вы? ...
11.05.2020 19:34:22 Ответить
V235
Елена Серебрякова, Вы здесь главная - как скажете, так и будет и с этим никто и не подумает спорить. Но поумничать то хочется:-):-) Мне интереснее, чтобы это была утопия - больше тогда будет психологии и меньше политики. А в антиутопии, как в жанре, Вам придется (требования жанра) предложить героям какие-то способы изменения действительности. Собственно об этом я и хотел порассуждать с читателями, кому интересно. Извиняюсь, но при этом ни в коей мере не хотел провоцировать Вас на прямые высказывания и тем более как-то влияет на творчество.
11.05.2020 20:08:41 Ответить
V235
Arbitrary, Леопольд, извините, может я Вас не очень понял, но в городе (стране) Утопия и рабство, и наказания, и отбор детей от родителей, и кастовость присутствуют. А наказания, отбор и кастовость, так вообще в большинстве утопий, начиная с 16 века и до 20.
11.05.2020 20:15:49 Ответить
V235
Елена Серебрякова, еще одно замечание, еще раз извините, но судя по комментариям, не все но многие, надеялись на хэппиэнд, а в антиутопиях он хоть и бывает, но не часто.
11.05.2020 20:22:13 Ответить
Леопольд
V235, вот я и говорю, всё зависит от того как вы это воспринимаете. Если вам нравится такая жизнь это утопия, не нравится - анти. А на "сюжет" ваши предпочтения никакого влияния не оказывают. Живём где живём а не где нам нравится (
11.05.2020 21:17:03 Ответить
Arbitrary
V235, На самом деле все тайно надеются, что какого-то определенного "энда" не будет еще очень долго.
12.05.2020 6:59:04 Ответить
Леопольд
Arbitrary, сейчас точно огребёте от автора )))
12.05.2020 7:18:00 Ответить
Arbitrary
Леопольд, На что не пойдёшь ради успеха книги. Сколько лет читатели колеблются согласно линии партии? С 2006 вроде как, если не раньше. ------------- Если кто хочет меня огресть, становитесь в очередь.
12.05.2020 8:52:13 Ответить
Леопольд
Arbitrary, Хелену мы все дружно пропустим вперёд. Возможно даже поможем разогнать других претендентов ) А будете выступать, отправим парня Линды служить в ВВС
12.05.2020 9:38:15 Ответить
Arbitrary
Леопольд, А у нее есть парень? Да и какие в Новопоке ВВС, небось на поршневых еще телепаются. Даже сельхозавиация им не нужна, девушки её прекрасно заменяют.
12.05.2020 10:44:11 Ответить
Леопольд
Arbitrary, а думаете за что она сидит? Таскала своему хахалю видео, прямо со съёмочной площадки )
12.05.2020 11:03:52 Ответить
Евра
Arbitrary, видео продукция, даже если бы она существовала, дорого бы не стоила и скоро бы надоела даже немногим платежеспособным любителям.
14.05.2020 20:06:32 Ответить
Arbitrary
Евра, И вы туда же? Мне теперь точно придётся смайлики ставить в местах, где нужно смеяться. Никогда так не делал, всё надеялся на понимание.
15.05.2020 12:48:58 Ответить
Леопольд
Arbitrary, а где там смеяться? При обвале цен на энергоносители, примерно 80% бюджета даст экспорт морковки корейцам, естественно северным. А остальные двадцать ... )))
15.05.2020 13:58:37 Ответить
Arbitrary
V235, Немного вернувшись в "вопрос". -------- Как известно, Герасим по своей природе был убежденным утопистом. Полагаю, Галина тоже. Если бы роман был "утопией", Соню утопили бы в первый же день ее срока. А так, Галина всячески пытается заставить Соню барахтаться. Отсюда роман-антиутопия. ----------- И теперь Галина не слишком тихо подбешивается, что её подставили, развели на "де-люкс". Самым правильным было бы поставить в известность о "заговоре" саму Св. Софию. Подождать покуда та переколотит все телевизоры и окна в своем доме, и умаслить ее сразу четырьмя "куклами". С частным определением, что Елена должна процедуру пережить, а остальные - как получится. Интересно, что Св. София потребует взамен?
15.05.2020 14:54:13 Ответить
Леопольд
Arbitrary, что потребует? Восемь тортов и одну свечку )))
15.05.2020 15:12:49 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Свечку от геморроя....
15.05.2020 21:06:15 Ответить
Леопольд
Arbitrary, не, я про ту что в руки вкладывают )
15.05.2020 21:34:41 Ответить
V235
Arbitrary, вот как раз Герасим, согласно теории, был не утопистом, а антиутопистом, так как с идеальным крепостническим обществом не смирился и предложил свой способ борьбы - уход от действительности (для Муму в воду, для себя - к звездам)....---- А вообще Автор на этот вопрос ответила серьезно и исчерпывающе.
16.05.2020 6:39:51 Ответить
О Елизавете... Известно, что 1 июля Елизавета Вадимовна должна будет принять Штрафную группу (подошла её очередь). В Главе из будущего, примерно через 4 месяца от текущих событий, Соня работает дежурной именно в Штрафной группе. Так вот, в этой Главе из будущего, Елена Сергеевна в разговоре с Соней упоминает в качестве Сониного начальства Ренату Львовну и Татьяну Анатольевну, а о Елизавете Вадимовне - не звука. Получается, что , когда Соня вернётся в 12-й Центр в качестве дежурной - Елизавета уже не будет там работать в качестве Ответственной. Елизавета Вадимовна - колоритная женщина и, на протяжении всего романа, подарила Читателям много всевозможных эмоций разных оттенков и без неё 12-й Центр будет уже не таким. Лично я, например, благодаря Елизавете купил себе кресло-трансформер ( поверьте, вещь- удобная!). Может Елизавету не увольнять, а перевести в Ночные воспитатели , в пару к Ирине Викторовне ? Думаю, что они бы друг друга хорошо бы дополняли! Просто жаль терять Елизавету как персонажа романа...
10.05.2020 23:06:38 Ответить
Евра
Vamp Incognito , а может Елизавету и не уволили, может она сама перевелась, поближе к месту отсидки Вероники, они там вроде подруги со школы ).
10.05.2020 23:50:52 Ответить
Vamp Incognito
Евра, не верю я в то, что Елизавета добровольно из 12-го переведется, даже из-за Вероники. Просто, если Елизаветы не будет в 12-м, то она исчезнет из повествования, а лично мне без неё будет немного скучно! :)
11.05.2020 1:49:44 Ответить
Arbitrary
Vamp Incognito , В "штрафной" нет постоянного контингента, не задерживаются. Три месяца отработала, и на пляж. Или в санаторий (по типу "санаториев для пулемётчиков"). Полагаю, Соне пляж не видать все 4 года, как и описывалось в главе из будущего. Она ж невыездная. В заграницу только на медовый месяц, когда СУДО исчерпалось. -------------- Интересно, на каких условиях ей закрыли дело? Мне так кажется, что ее подписали работать в штрафной в три смены. Пожизненно.
11.05.2020 7:10:20 Ответить
Vamp Incognito , давайте будем надеяться на лучшее)_---------Пока по всему получается, что у Галины на Елизавету не меньший зуб, чем на остальных подружек. Но мне тоже будет жаль, если она исчезнет из дальнейшего повествования, несмотря на всю ту фигню, что тут теперь выясняется, в том числе, и про нее.
11.05.2020 8:46:15 Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова, Да ничего с ней не случится. Под конвоем отправят к "повторникам". Там будет заведовать Штрафной де-Люкс, пожизненно с двойным окладом. Без права покидать рабочее место. Спать ей выделят закуток.
11.05.2020 10:49:24 Ответить
Леопольд
Arbitrary, в "Штрафной де-Люкс" староста группы это очень ответственная и почётная должность. По нечётным, будет Ника ) В свободное от исполнения обязанностей время они будут висеть на доске почёта/понечёта )
11.05.2020 15:00:49 Ответить
Arbitrary
Леопольд, И как вам так удается рассуждать (здраво весьма) о том, кто и как висит? Меня сразу автор заносит в книжечку... -------------- Нику наградили доской почёта? Перебьётся. Быть ей пожизненно Ночной Ведьмой...
11.05.2020 15:24:26 Ответить
Леопольд
Arbitrary, элементарно Ватсон! Я свои скабрезности держу при себе ))) Да вешайте вы себе кого хотите и сколько хотите, но не просто так а на доску почёта )
11.05.2020 15:45:09 Ответить
Леопольд
Arbitrary, что касается ночных ведьм, есть такая точка зрения, youtube.com/watch?v=O3duuwY-Tn4 И такая, youtube.com/watch?v=p6md5DJ5flI Раньше мне казалось что выбор очевиден ... (
11.05.2020 16:10:56 Ответить
Arbitrary
Леопольд, В РВСН с этим проще.
11.05.2020 16:49:53 Ответить
Леопольд
Arbitrary, не знаю, я не служил в РВСН (
11.05.2020 17:03:55 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Я тоже, я как бы "с другой стороны". И там, и там не требуется ни героизма, ни фотогеничности.
11.05.2020 20:08:54 Ответить
Леопольд
Arbitrary, я всегда придерживался той точки зрения что героизм солдат это ошибка командиров. Иногда такая точка зрения совпадает с маркером прицельного приспособления )
11.05.2020 22:21:18 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Поэтому, чтобы не лишать человека надежды на лучшее будущее, современная пехота использует невидимые маркеры и монокли-конвертеры. Мне такой не дали, возрастом не вышел. Чему я был очень рад.
12.05.2020 7:01:31 Ответить
Всех причастных и их потомков поздравляю с Днем Великой Победы!
09.05.2020 18:00:31 Ответить
Евра, спасибо!) Присоединяюсь к поздравлениям!
09.05.2020 18:04:26 Ответить
Arbitrary
Евра, Уже десять лет некого поздравлять. Осталась память. И награды в коробке.
09.05.2020 20:03:50 Ответить
По 12-му фрагменту. Ранее Соне неоднократно и недвусмысленно намекали прямой речью, что необходимо абстрагироваться от своей бывшей дружбы с сокамерницами. Дескать, вы теперь палачка, ваш домик в полосочку, ваша могила за оградой. Прав у вас никаких на дружбу с арестантками больше нет. ------------- А не приходит ли в голову почтеннейшей публике, что эта сцена с криками и визгами у Галины в кабинете - просто такой же спектакль для Елены? Дескать, вам Елена Сергеевна надлежит учиться абстрагироваться от дружбы с будущими подчиненными. За двенадцать лет соизвольте уложиться.
07.05.2020 12:35:06 Ответить
Леопольд
Arbitrary, так она сама это благополучно и сделала, что без сомнения будет оценено вышестоящим руководством. А сидеть, на церемонии награждения, так и так не принято ) Как там София говорила про важнейший навык "выйти так чтобы никто ничего не заметил"
07.05.2020 13:29:07 Ответить
V235
Arbitrary, так вроде Галина это у Елены заметила, отметила и даже ей уже об сказала, как о замечательном свойстве. В чем вопрос?
07.05.2020 16:47:34 Ответить
Arbitrary
V235, А як же ж кассета-аффэйр? Елена честно пыталась отмазать Веронику. Как в истории Молль Флендерс. - Брюхата, Ваша Честь! - Суд переносится.
07.05.2020 18:04:20 Ответить
Леопольд
Arbitrary, а кто говорит что будет суд? Проект "шикарное блондинко" стал слишком важен, чтобы выносить данный вопрос в область юрисдикции. Кто там знает, скольким уважаемым сотрудникам системы приспичило смотаться в гости к Брянцевой. Гале за это конечно влепят строгача )
07.05.2020 18:19:41 Ответить
V235
Arbitrary, могу ошибаться, но мне кажется, что рановато мы этот вопрос взялись обсуждать - еще Автор в романе по этому поводу не высказалась. Как там все разрешается волей Автора дождемся, ну и обсудим тогда.----- Немного оффтопа: по моим наблюдениям на многих форумах читатели ждали от карантина ускорения написания книг - это вначале, сейчас же выясняется, что большинство авторов на карантина не сидят, а продолжают работать и на писательство больше времени у них не стало. Отсюда два интересных эффекта наблюдаю: во-первых, на форумах от безделья читатели ругается между собой (мы вроде держимся пока), а во-вторых, подтвердил для себя, что в писатели идут люди трудолюбивые, а потому не только в писательском труде востребованные (так наверное графоманов вычислять можно)
07.05.2020 19:07:29 Ответить
Леопольд
V235, Вы как всегда частично правы ) Но не стоит забывать что для творческой работы нужна ещё и такая штука как вдохновение. А обстановка, в целом, нервозная.
07.05.2020 19:28:20 Ответить
V235
Леопольд, полностью соглашусь, не знаю как себя ощущают те, кто находится на самоизоляции, сам я ни дня на карантина не сидел, но вот работе окружающая нервозность очень мешает, думаю и вдохновению не способствует. Но все равно надеюсь на стойкость авторов, были бы здоровы.
07.05.2020 20:05:36 Ответить
Евра
Arbitrary, это ее бес попутал. Если вспомнить, что она Инне за четверку по французкому домашний арест организовала, а потом за "нервную реакцию" отлупить по полной решила, никакой гуманностью к подругам тут не пахнет. Нечему ее учить, она сама научить сможет.
07.05.2020 21:47:58 Ответить
Виктор 2
Леопольд, А при чем тут в гости к Брянцевой? Или вы имеете ввиду сколькие погибли, и сколько теперь типа крупных вакантных мест? Одно из которых может занять Соня? Или что то другое?
07.05.2020 22:02:32 Ответить
Леопольд
Евра, Инну нежно отлупили. По шестому и всего один раз, это при том что она уже не только видела задницу Алины но даже обработочку сделала. Над Сонькой как издевалась я вообще молчу. Попахивает протекционизмом )
07.05.2020 22:06:06 Ответить
Леопольд
Виктор 2, вы не шутите? Элементарно Виктор! Отвезут тела в 17тый и скажут что погибли при пожаре. Кто там разбираться будет?
07.05.2020 22:09:25 Ответить
Виктор 2
Леопольд, Если вы уже про порку Сони от Софии, то не забывайте что она то совершила проступок как раз на грани, не сравнимый с проступками Инны, и никаким протекционизмом там не пахнет, просто Елена как раз предпочитает наказания адекватные проступку, ну или по крайней мере более менее адекватные, на ее действия при мести Соньке это конечно не распространяется, но там ситуация особая, кстати я как раз в отличие от Евры считаю, что на месть Лена право имела, и ничего не адекватного в этом нет, ну кроме того что может иногда она заходила слишком далеко, но дак и Соня в своем обращении с Мариной заходила слишком далеко, и очень часто, конечно кто по настоящему имел право на месть, дак это родители Марины, но за их неимением в системе и лучшая подруга сойдет, да и она тоже право на месть имела, знаю вы скажете что Лена мстила больше за себя, но давайте в данном контексте отбросим эту составляющую, да и без этой мести при участи обычной воспитанницы, жизнь Сони в системе была бы слишком легкой, куда легче чем она заслужила, да в смерти Марины Соня не виновата, но виновата в ее страданиях, и в том что спровоцировала приступ, а это уже не мало. Вообще я считаю, что действия Лены, и во время обучения Сони в школе стажеров и дальше, говорят о том, что у нее то в этой компании оказалось больше всего чести, да когда то она мстила, но более менее удовлетворившись местью, потом решила поступать более менее по чести, знаю вы может скажете, что она только и ждет, как бы наказывать Соню самой, но я в это не верю, да и чувства долга у нее в этой компании больше других, именно поэтому она и хотела доложить о Соне, при этом не привыкла бить в спину, однако чувство долга тут сплоховало, потому что жалость к подруге, и причины для этого в данном случае оказались сильнее чувства долга, при этом она не терпит слишком большой подлости, поэтому не смотря на жалость, и решила доложить на подругу, при чем на всех, знаю вы может скажете, как и предположила Евра, что Елена прежде всего спасает свою карьеру, но я в это не верю, по крайней мере на данном этапе, и при том как описаны события, не верю.
07.05.2020 22:50:51 Ответить
Виктор 2
Леопольд, Если это вы всерьез, то слишком сгущаете краски. А если полу в шутку, то знаете эта шутка чушь, и совсем не смешная. Да и Соня не настолько важна системе.
07.05.2020 22:55:51 Ответить
Vamp Incognito
Виктор 2, Вы всё правильно рассуждаете... Но! С позиции "совка". Вы, пожалуйста, не забывайте, что Новопок-- это новое, нравственное государство! И Галина, и Элина о себе всё давно уже знают - они "совки" от рождения, они это знают и очень этого стыдятся! И, выполняя установки Совета Мудрецов Государства Новопок, они ищут себе замену в лице "Неординарных" Личностей. По мнению Элиты Новопока, все воспитатели 12-го Центра, кроме, ой, Елены Сергеевны - типичные "совки" - ну и гнать их надо, ссанными тряпками! Вам не надо же объяснять, чем и как Елена Сергеевна отличается от "совков". В понятии Элиты Государства Новопок- есть она проблема, есть ещё "блондинка" Соня Левченко ... Но, Элита решает проблему ... Вот она - Космоденьянская?- ЙЕС, Да!, Софья-Мария Кюри? Да! Ксения Собчак? - Вот тут уж умы государства Новопок решили, что Соня ... может быть... ОНИ долго сомневались, но решили, что Соня будет у них ... Продолжение Следует... :)
08.05.2020 2:33:21 Ответить
Леопольд
Виктор 2, а как по вашему, в Новопоке, поступают с теми кто слишком много знал? Или вы о том что Нику со Светой многие видели в двенадцатом, во время пожара? Ну да, когда я говорил что "к Брянцевой" я имел в виду несколько другое. Помните? "-А если народ за тобой не пойдет? - Тогда он пойдет за вами, Владимир Ильич"
08.05.2020 6:56:50 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Те, кто слишком много знает, получают приглашение в школу малой авиации. ----- И не путайте "народ пойдёт за вами" и "народ придёт за вами". Есть нюанс.
08.05.2020 16:00:44 Ответить
V235
Arbitrary, как-то странно, знают МНОГО, а авиация - МАЛАЯ, несоответствие, однако:-) Так вот, я чего-то подумал, а почему так сильно на Соню взъелись все воспитатели за ее выступление в столовой - ведь, казалось бы - сильнее напугаешь, меньше рецидива. А если пугать нельзя, то почему возбудилась воспиталка штрафной, когда ее в "доброте" обвинили? Чего я недопонял?
08.05.2020 16:15:07 Ответить
Arbitrary
V235, А где противоречие? Есль личные бараны и есть бараны государственные. На Соню взъелись за речь, ибо это потенциально снижало рецидивность. А в центры для повторников все хотят попасть на работу, за двойной оклад. Это общесистемное желание. А Ответственная штрафной взъелась уже по личным мотивам.
08.05.2020 16:59:33 Ответить
V235
Arbitrary, хм, может быть, конечно, и так, но что-то уверенности нет - уж больно единодушно. А со штрафной - не похоже на личные мотивы, уж извините:-)
08.05.2020 17:44:42 Ответить
Леопольд
V235, а как вы посмотрите на молодого специалиста который заявит вашей бригаде: фигня что за пьянку увольняют, на прошлой работе сажали на пять лет. Особенно если бригада, узнав что их не сажают, напьется?
08.05.2020 18:16:01 Ответить
V235
Леопольд, ну она то как раз сказала, что здесь вам всем хреново, но есть шанс пережить, если не нарываться, а вот второй раз уже в любом разе не переживете- это несколько другое.
08.05.2020 18:43:58 Ответить
Arbitrary
V235, Верно, и это как раз доказывает Сонину профнепригодность. Что будет делать ФСИН, если не будет рецидивистов? 3/4 пойдет лесом? Ага. Как же.... ------- Но мы знаем, что Соня 12 лет лечилась от жалости и училась жестокости. Мне ясно, чем она пожертвовала, кроме здоровья. Совестью и убеждениями. Чего мне не ясно, что такое ей помешало стать нормальной собой через 4 года? Деньги? Ну, может быть. Но скорее всего, её тупо повязали кровью. Собственно, после смерти Марины Соня превратилась в плохо отрегулированного робота. Значит, её отрегулировали.
08.05.2020 18:52:31 Ответить
V235
Arbitrary, мне бы очень не хотелось, чтобы Вы были правы, иначе все произведение сильно упрощается и уплощается. На мой взгляд объемность теряется уже из-за фразы (не цитата, только смысл), что жизнь всех воспитанниц не стоит жизни воспитателя.Роман, где 100% героев 100% сволочи не очень интересен, нет интриги.
08.05.2020 19:11:11 Ответить
Евра
Виктор 2, а можно поподробнее, за что там родителям Марины мстить Соне? Родила ребенка с врожденным пороком сердца как бы не Соня. И с парнем сбежала отдыхать хрен знает куда на две недели тоже не Соня. И при появлении первых симптомов играла в партизанку тоже не Соня. А дальше вот какая система - если куратор который определяет к кому послать под надзор , делает это исходя из степени вины, то поступок Марины по общепринятым меркам мелочью не является. Этим определился выбор Сони в качестве воспитателя. Прояви Соня мягкость - отправили бы к другому. Далее, Соня совершает свои 4 удара после жалобы, тем самым нарушив инструкцию. Родители Сони, используя внутренний инсайдерский так сказать ресурс, ставят Марине диагноз и организовывают срочную операцию, которая успешно проходит. А могли бы обвинить туже Марину в замалчивании симптомов и в подставе Сони. Лену Сергеевну тоже есть в чем обвинить. Она так много суетилась пытаясь повлиять на Соню через административно-управленческий ресурс. А не у кого не возникает вопрос - какого Лена не пыталась повлиять на Марину? Объяснить ей, что вообще то все волновались, что на ее поиски потратили кучу человеко-часов и материальных ресурсов. И что собственно сама виновата. И ее шанс - это безукоризненное соблюдение требований лидера и правила поведения, в том числе сообщений о своем плохом самочувствии , в случае такового. А потом сказать - подруга, если совсем хреново, единственный шанс откосить - здоровье, жалуйся на все! Так что нет никаких оснований для мести ни у Лены, ни тем более у родителей Марины.
08.05.2020 19:19:13 Ответить
Arbitrary
V235, Это нигде не утверждалось. Один персонаж сказал, что относительное благополучие многих воспитанниц менее важно, чем возможности подготовить специалиста. Но за мокрое там по головке не погладят. И кстати, мы ещё не получили "независимых подтверждений" данного вброса Софии.
08.05.2020 21:51:52 Ответить
Виктор 2
Arbitrary, Училась она наверняка меньше двенадцати лет. Я бы даже сказал наверняка намного меньше. Вся беда Сони в том, что верхам она понадобилась в крайне жестоком своем варианте. А из за своих способностей понадобилась непременно. А еще в том, что до того как ее способности обнаружили, ее то хотели именно сделать мягче, а верхам она понадобилась совсем другой. В итоге пришлось гнуть в две диаметрально противоположные стороны. Вот психика и расшаталась. Чудо что вообще удержалась. Обычным воспитателем Соня бы стала прекрасным. И была бы действительно на своем месте. Хоть всю жизнь. А вот к тем глубинам системы, и той роли в системе, к которой ее готовили, она была не готова. Особенно после того как в центре, по крайней мере Елена, пыталась вложить ей в голову диаметрально противоположные ценности. Еще большей ошибкой была лидерская группа, там они вообще подняли ее жалость на не вообразимо высокую, почти критическую высоту. А также там она слишком хорошо познала какой может быть жизнь воспитанницы. И после этого что то требовать. Тем более сразу. Но кого это волновало. Что тоже очень плохо, и еще хуже чем предыдущие причины, понадобилась в рекордно короткие сроки. За два, шесть месяцев, а лучше по тихоньку и за год, по тихоньку по маленьку, выдавливая прежние принципы, преобразуя их, и меняя, и больше объясняя, чем давя, они бы получили прекрасного специалиста, может даже сразу такого какого хотели, за исключением только не больших штрихов. Но нет, надо было только давить, и в рекордно короткие сроки. Участь большинства талантливых специалистов, в большинстве подобных систем, ты нужен именно в таком виде в каком нужен, и в рекордно короткие сроки, а что будет с тобой уже не важно, или по крайней мере не так важно. Нет думаю совестью и убеждениями она до конца не пожертвовала, но до определенной степени пожертвовать пришлось. Вынудили. И начальство и обстоятельства. И деньгами ее не держат. И кровью ее совсем не вязали. Не надо. Просто при ее степени нужности, начальство не даст уйти. И при ее уровне допуска. Да и сама она пока не шибко этого хочет. Да в каких то вопросах мучается. Что то ей не нравиться. Но далеко не все. И именно в работе. А не в своем положении. Это для нее второстепенно. Может когда то и дозреет. И полностью разочаруется. Но до этого еще очень далеко. Не хотел бы я чтобы все это оказалось правдой, но пока произведение выглядит именно так.
08.05.2020 23:53:43 Ответить
V235
Arbitrary, ну я же не цитировал дословно, но про моральное и физическое благополучие целой группы там говорилось, хотя напрямую "мокруха" не упоминалась, так что смысл, думаю я все же передал. Второй Ваш тезис, пожалуй, возможен, но ведь разговор шел под видеоконтролем, то есть Софья "общее мнение" выражали, нет? Но да подтверждений по тексту этого "вброса" пока нет, может действительно, как Виктор говорит, просто гнут в разные стороны - "на слом" проверяют?
09.05.2020 0:09:21 Ответить
Виктор 2
V235, Да учитывая, то что вам уже сказал Arbitrary, плюс не путайте благополучие с жизнью, да и вообще это характерно для большинства спецслужб, если не для всех, разве для кого то из них благополучие заключенных, и именно заключенных, а не простых людей, важнее подготовки их сотрудников? Плюс вы забываете, что это София сказала, скорее всего чтобы просто стимульнуть Соню. Возможно это вообще фальшивка. Хотя в свете происходящего в романе, и главы из будущего, далеко не факт. Плюс не забывайте самый главный фактор, Соня особый сотрудник, скорее всего для подготовки таких как она, благополучие воспитанниц не имеет значения, даже большого их числа, для подготовки обычных сотрудников еще имеет, по крайней мере какое то, а для таких как она нет. София это тогда просто не договорила, чтобы не делать на этом акцент, потому что этот акцент, еще рано знать Соне.
09.05.2020 0:15:31 Ответить
V235
Виктор 2, со спецслужбами сталкивался немного, хотя, да сантименты там не приветствуются. Но все же, если "благополучие воспитанниц" Систему совсем не волнует, то ВСЕ воспитатели сволочи и живодеры, да и из Сони готовят такую, ну и тогда возвращаемся к тому, что я сказал выше: не слишком ли упрощается тогда произведение?
09.05.2020 0:27:46 Ответить
Виктор 2
V235, Вы упускаете из виду аспекты того что я сказал. И все максимализируете.
09.05.2020 0:34:05 Ответить
Леопольд
V235, да нет, так даже интереснее. Хотите подсказку? Присмотритесь к обложке ) Может качели не совсем то что кажется на первый взгляд. И дело там не в изменении статуса? Может эти качели не снаружи а внутри? Ещё не интересно? )
09.05.2020 0:46:37 Ответить
Arbitrary
Леопольд, И так, и так. Качели побольше - внутри, поменьше - снаружи. Зная будущее, можно предположить, что дерьма Соня хлебала два года. Ну не верю я, что Власть знала заранее, что муж сыграет Бэтмена? Эдак книга превращается в сказку для детей. ------ Другое дело, куда качнулость после Й12 лет, кто качнул и зачем. Ведь с т.з. Системы всё было адекватно и в период вдовства?
09.05.2020 7:22:19 Ответить
Леопольд
Arbitrary, так дело ясное что дело тёмное )
09.05.2020 7:42:50 Ответить
V235
Леопольд, будем надеяться, что один человек знает в чем дело и, даже может быть, нам когда-нибудь скажет:-)
09.05.2020 10:37:09 Ответить
По поводу Светланы и Елизаветы я согласна с Виктором: скорее всего, Соне они помогали искренне, а потом просто изменились обстоятельства. Ведь во время пребывания Сони воспитанницей они тоже ей симпатизировали по-настоящему, это было видно. А вот потом... Елизавета в Соне явно разочаровалась. Она-то думала, что Соня и правда такая же как она! А она оказалась совсем и не садисткой, да ещё и самовольничает) Уже не говоря о том, как подставила её с Алисой и там, в столовой. Про Дашу я вообще молчу (если Лиза про это знает). -------------А Светлана к Соне отношения не меняла, она ведь так и говорила своим подругам: "Соня мне нравится, но вы мне дороже". Она просто ею пожертвовала.
04.05.2020 21:22:00 Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова, Пьеса была такая "Дорогая Елена Сергеевна". Как-то лет 30 назад имел удовольствие...
05.05.2020 6:43:36 Ответить
Леопольд
Arbitrary, действительно "дорогая" так дорого как её месть за подружку, Новопоку, ещё ничего не обходилось. В истории был только один такой пример но там мстили за брата )
05.05.2020 7:17:45 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Там месть была планетарного масштаба. ----- Здесь же, что характерно и очень жизненно: когда сама Елена мстить уже передумала, снежный ком только начал набирать обороты. ---------------- Есть один общечеловеческий принцип "падающего - толкни". Но иногда, эта толкотня с разных сторон может и не дать упасть.
05.05.2020 8:37:37 Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова, Я не понимаю, почему Елизавета должна быть в обиде на Соню специфически из-за Алисы? Все ведь закончилось шикарно! Порка де-люкс, срок в штрафной под патронажем опять же самой Елизаветы, и самое прекрасное и любимое в 12-м мороженое - общее продление срока надолго. Что такого могла сделать Елизавета сверх того, если бы добралась до Алисы раньше Елены? Шею свернуть? Ну так Алису бы отправили домой (в любом виде). -------------- Другое дело, что Елизавета брякнула "Попробуй, разберись с этой нахалкой", а Соня сдуру раскрутила Алису в первый же день. Смешала великую Елизавету с калом в пропорции 1 к 9. Это таки да, непростительно.
05.05.2020 8:44:40 Ответить
Arbitrary, мне показалось, что Елизавета не поэтому злится. Соня же заявила Алисе, что не держит на неё зла и прощает. Как же так, все воспитатели единым фронтом заняли позицию презрения, а Сонечка опять проявила великодушие (ну или слабость)? А там, кто знает, что у Елизаветы в голове...
05.05.2020 9:15:14 Ответить
V235
Елена Серебрякова, Arbitrary, да, пожалуй, Сонин прокол с Алисой я не разглядел. Так хотеть найти подруг, что забыть об эволюционной борьбе в отдельно взятой человеческой (женской) популяции и растоптать авторитет многоопытной Елизаветы... , да тут никакая сверхпроницательность не поможет. А если еще и про Дашу знают, то это что же получается - эта соплячка третий раз опытного педагога поправляет. И Ника, ведь для Лизы лучшая подруга, если правильно помню. ------ "Дорогая Е С" еще фильм есть, по-моему с Нееловой, но там педагога класс воспитывает, очень жестоко.
05.05.2020 9:33:59 Ответить
Леопольд
Arbitrary, а иногда срабатывает эффект домино, вы представляете сколько сил и средств вложила СофиСанна чтобы вышколить себе личную горничную с допуском до объекта 00. Даже пошла на прямые угрозы директрисе. А теперь, иди знай, что-то мне подсказывает что там это всё так просто не закончится ) Лично я уже закупил попкорн и успокоительные капли.
05.05.2020 9:48:06 Ответить
Arbitrary
V235, Да конечно все давно про Дашу знают. Сорвалась, так сорвалась. Даже в 12-м прекрасно понимают, что держать переменный контингент дольше полутора-двух сроков вряд ли кто даст. Мария - завидное исключение, ей срок утроили. И это без попытки побега? Интересно. ----------- При таком подходе эти Центры там росли бы как грибы. Не может быть такого, чтобы срок рос чисто по желанию Ответственной и ее клевреток. Этак получается, что хреново их (пере)воспитывают, что надо постоянно продлевать и продлевать. ----------- Вот в 6-м все честно. Никого не (пере)воспитывают, а просто наказывают. Достаточно как-то соблюдать режим, и срок мотается. А регулярные призовые и фанты тоже конечны.
05.05.2020 11:15:31 Ответить
V235
Arbitrary, что, Ирина проболталась, что была должна воспитаннице? Сомневаюсь, догадываются - это может быть.
05.05.2020 12:19:14 Ответить
Леопольд
V235, а что значит проболталась? Я сильно сомневаюсь что такие дела там обдедлываются на уровне "может быть" Соответственно, уже утром, Лиза позвонила Ирине и спросила: в чём дело, почему Морозова идёт на выписку? А та ответила: твоя Левченко просекла фишку, разбирайся с ней сама, мне проблемы не нужны. Она то понимала что с этой дурёхи сталось бы и к Галине побежать. Ну и заодно раскрутила ситуацию в свою пользу.
05.05.2020 12:39:03 Ответить
Леопольд, вряд ли было так)
05.05.2020 13:28:25 Ответить
Леопольд
Елена Серебрякова, конечно это было не так, мы же знаем что всё было именно так как описано в романе, а всё остальное, исключительно, домыслы ) Ира так и сказала своей подружке "рука у меня не поднялась" )))
05.05.2020 14:06:56 Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова, Ай, ладно. Вместо сорвавшегося карасика Елизавете нацепили сома. Сколько Алисе намотали штрафной? Плюс личный интерес. Да хрен с ней, с Дашей, пусть потрепыхается. Скоро зайдёт повторно. В Системе как? Раньше выйдешь - раньше сядешь...
05.05.2020 16:44:46 Ответить
Евра
Соня Левашова, с учетом того, что пережила Алиса и еще переживет, прощение Сони для нее пустые слова. У нее не того масштаба проблемы. И опытный воспитатель это прекрасно понимает. Так что это "великодушие" - частное дело Сони, никак на воспитательный процесс не влияющее. Я так думаю, что Елизавету не это давит. Она интуитивно понимала, что Алиса двуличная, но вывести ее на чистую воду не могла. Длительное время. А Соня смогла. Потом давала вполне адекватные советы (про режим двух метров например). А дальше Елизавету задавила большая жаба. Такая же как давит ее подругу Веронику.
05.05.2020 17:02:21 Ответить
Леопольд
Евра, а попробуйте подумать что бы вы спросили у Лизы, на месте Гали, после того как вам доложили о этом инциденте. Случайно не: а скажи ка мне, дорогуша, чем это ты занималась два года? Лично я так бы и спросил. И не думаю что это подняло Лизе настроение )
05.05.2020 17:10:25 Ответить
Леопольд, но ведь вообще-то, Лиза и раньше знала, что Соня неглупа. Сама же у неё просила советов, ещё когда та была воспитанницей.------------Или тогда, когда они были неравны, Елизавету это так сильно не задевало?
05.05.2020 17:14:22 Ответить
Леопольд
Елена Серебрякова, когда Лиза просила советов это выглядело как то что она проявляет компетентность и профессионализм. Случай с Алисой это не только полный провал (за два года в центре не научилась думать что говорит, уж этому то Лиза могла её научить) так Соня ещё и умудрилась оказать ей НЕДОВЕРИЕ, вызвав Лену. А это уже очень серьёзно, а если Галя уловила ещё и этот момент ... Как там про её тезку «В струях сих бедная скончала Лиза дни; Коль ты чувствителен, прохожий, воздохни!»
05.05.2020 17:38:37 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Там не так просто. Чтобы выжать из Алисы полное признание, Соня пообещала уведомить сначала Елену, а не Елизавету. Ну, можно было и нарушить обещание. Слово, данное воспитаннице, стоит недорого. Но Соня не могла пойти против себя. А Елизавета, Светлана, Вероника - на счёт раз. Хозяйки своего слова... Всех трёх - на волчий билет.
05.05.2020 19:22:52 Ответить
Леопольд
Arbitrary, обещать то она обещала, но, есть такое слово, субординация. Да и сам разговор, где она обещает, представляю личико Лизы когда этот диалог разбирали на педсовете. Что до подружек, вспомнилась ещё одна эпиграмма «Здесь бросилася в пруд Эрастова невеста. (читай, бедная Лиза) Топитесь, девочки: в пруду довольно места!» :-))
05.05.2020 19:58:13 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Соне была поставлена задача: прервать цепь преступных намерений. И быстро. В конце концов чем бы отличался приговор Алисе, еслм бы Елизавета сама её поймала? Парой лишних пощечин? А если бы Лизонька сорвалась и допустила нарушение? Тут же за неё всё сделали, принеся хладный труп Алисы на блюдечке. Несколько месяцев ежедневных розог и куча дней в лазарете. Да Лиза должна Соне по гроб жизни.
05.05.2020 20:10:52 Ответить
Леопольд
Arbitrary, так разве я с этим спорю? Но благодарность это слишком редкое явление чтобы на него рассчитывать. Тем более, в комплексе, эта зараза уже успела достать бедную Лизу до самых печёнок. Да и к чему вспоминать развалины двенадцатого, сейчас самое интересное будет в шестом. Я начинаю опасаться за психическое здоровье СофьСанны )
05.05.2020 20:25:13 Ответить
V235
Елена Серебрякова, в первый раз Елизавета просто открыла талантливую девочку, которую гнобила Елена (Елена тогда только про Сонину подлость говорила). В случае с Алисой вместо того, чтобы представить произошедшее как совместную с непосредственным начальником педагогическую победу, Соня Елизавету не только вообще отодвинула в сторону, так еще и у Елены помощи попросила. Ну а с Дашей - это полное самоуправство и игнорирование опыта заслуженного педагога. Каждый случай в отдельности обидный укол, а в совокупности - точно подсиживает паршивка, права была Вероника.
05.05.2020 20:45:39 Ответить
V235, да не собиралась Соня никого подсиживать. Просто хорошо выполнила свою работу. Почему она в этой ситуации должна была заниматься тем, о чём сказала Алиса?) Соне о себе нужно было думать. А то, что Лиза этого не стерпела - ну, сама дура. Думаю, ещё пожнёт.
05.05.2020 21:37:18 Ответить
Леопольд
Елена Серебрякова, сложный вопрос. ) Если бы Алиса оказалась права, возможно её собственная ... осталась бы целее. Но это маловероятно, слишком много проблем от этого несчастья. Интересно, кто догадался как её урезонить, тем самым способом который вскользь упомянут в шестой главе. Не иначе София подсказала. )))
05.05.2020 22:42:09 Ответить
V235
Елена Серебрякова, я именно об этом и говорю, а про подсиживать это Вероника с Елизаветой так решили, ну я так думаю.
05.05.2020 23:05:15 Ответить
Arbitrary
Леопольд, За Св. Софию я не беспокоюсь. У неё есть кто завсегда мозги вправит. Хоть снизу, хоть сверху. У Сони ситуация хуже, тыла нет. ------- Самое же интересное в книге, жто чем пожертвовала Соня и к чему это уже привело и ещё приведёт.
06.05.2020 9:33:17 Ответить
Леопольд
Arbitrary, а разве не ясно? Дело в том что воспитанницы в центре какое-то время а воспитатели навсегда.
06.05.2020 12:39:36 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Не навсегда, а покуда не вляпаются. Пример уже в студии, и не один.
06.05.2020 13:42:49 Ответить
Леопольд
Arbitrary, в этом плане, они просто переходят из одной категории контингента в другую )
06.05.2020 14:45:26 Ответить
Arbitrary
Леопольд, А там кто утром первым халат надел, тот и доктор
06.05.2020 16:15:22 Ответить
Леопольд
Arbitrary, не сходится. Вон у Соньки увели не только халат но и труселя, и даже размерчик не спросили.
06.05.2020 19:18:21 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Так она и не доктор. Она пациентка подвального отделения.
06.05.2020 19:42:45 Ответить
Леопольд
Arbitrary, предлагаете повесить в карцере плакатик "у нас самообслуживание" ? Нельзя, сожрут весь хлеб с горчицей )
06.05.2020 20:01:36 Ответить
Евра
V235, интересно, а смысл вообще кого то подсиживать в Центре? Какая бы уникальная Соня не была, она собой всю систему не заменит. У Елизаветы и Вероники все просто отлично, прекрасная карьера, счастливая семья, дети, материальная обеспеченность уровня "могу купить все что продается за деньги", вот чем им Соня может помешать? Как она может подсидеть ответственного воспитателя являясь стажером - воспитанницей?
06.05.2020 20:43:47 Ответить
Леопольд
Евра, ничего вы не понимаете в гадюжниках ) Вера просто взревновала что к Соньке обращаются за советами которые должна была давать только она великая. Ещё с момента когда Лиза спросила про Елистратову, а ситуация с Инной её просто убила. А с Лизой и так всё ясно )
06.05.2020 22:34:14 Ответить
V235
Евра, ну насчет гадюшника, Лопольд резковато сказал, но с остальным согласен. На моей памяти люди (особенно женщины) и на более "ровных местах" проблемы борьбы за царя горы устраивали, при этом получая себе проблемы и теряя уважение и теплые места. Да и синдром "черепахи и скорпиона" никто не отменял. А еще есть Галина, которая ведет активную кадровую политику и как сыграет "темная лошадка" Соня в ее рокировках неизвестно.
06.05.2020 22:45:08 Ответить
Евра
V235, нет, понятно, когда лезет кто то по головам на теплое местечко, не обязательно денежное, но обязательно удобное, тут уж не до реверансов. А Веронике то Соня какой конкурент? Они там что, как первоклассники за похвалу заведующей готовы кидаться головой в навоз? Советы Соня давать будет - тю, да пусть дает. Соня со своей колокольни, Вероника со своей. Я уже боюсь подумать, что сделает Вероника, когда узнает, что Галина Ленку Сергеевну готовит на свое место. Убьется об стену, не меньше.
06.05.2020 22:54:56 Ответить
V235
Евра, Соне похвалы мало, ей в коллектив воспитателей забраться надо, а Галина просто способную туда не пустит, ей талант подавай. А Вероника по характеру "звезда", превыкла быть на виду, Соня для нее очень возможный конкурент, вот и играет на опережение - пока Соня в заведомо слабой позиции. Ну я так думаю, надеюсь идее Автора не слишком противоречу, опять же из своего опыта выводы делаю.
06.05.2020 23:04:58 Ответить
V235
Евра, а вот по отношению к Елене, Ника ничего бы не делала, возле Галины она место в "любимых воспитательницах" заняла и возле Елены уже в близких подруга, потому и по отношению к Соне изначально "святее папы римского". Я думаю про "избранность" в том или ином виде Елены большинство догадывается.
06.05.2020 23:17:02 Ответить
Леопольд
Евра, да не в том дело. Помните сказку про спящую красавицу? "Свет мой, зеркальце скажи..." С появлением Соньки Верочка перестала быть сАмой. Вот это причина для ненависти, а не должностная конкуренция. Кстати, на карьерный рост Лены она, по идее, должна была отреагировать достаточно ровно, это не её. Но это всё теперь не актуально )
06.05.2020 23:26:33 Ответить
Arbitrary
V235, У Галины получилась эдакая "Сборная Аргентины по футболу". На поле одиннадцать Месси, и все решают кто из них сегодня будет забивать. И тут появляется двенадцатая, вышедшая из БУРа по СУДО (Сильно Условно Досрочно...). Да как там все не взбесились? Удивительно. Хотя нет: двое взбесились, одна заразилась, и одна пока на ранней стадии (Елизавета). Чем в Новопоке лечат бешенство на поздних стадиях? Елене еще может помочь "милуоки" от рук Св. Софии, а трёх старушек придется усыпить. ---------------- Я вот так себе и представляю. Звонит Галина Св. Софии и осторожно интересуется, а нет ли у вас, дорогая, ещё одного зеленого комбинезона и еще одной гостевой комнаты? У нас тут дело, на пятнадцать "фонтанов", не меньше. И тут София слетает со всех крыш. И настает Великая Постновопокская Эра. ------------ Или София предлагает Галине выбирать: кого из двух в комнату, а кого - под дерном в садике, на заднем дворе прикопать. И тут Галина понимает, что по ней уже сделали выводы.
07.05.2020 7:41:35 Ответить
V235
Arbitrary, ну что могу о ответить на это: женщины интриги строят, психологические знания используют, борьбу за место в популяции ведут....., а тут пришел Ржевский и все упростил )))
07.05.2020 8:30:28 Ответить
Arbitrary
V235, Кстати. Если поставить Ржевского руководить Центром для воспитанниц (!), это может помочь.
07.05.2020 9:55:21 Ответить
Леопольд
Arbitrary, Ржевский руководит центром для воспитательниц.
07.05.2020 10:26:51 Ответить
V235
Arbitrary, тогда мест в изоляторе не хватит, или правила выдавать придется для изучения в очереди перед центром, а как же секретность?
07.05.2020 11:08:51 Ответить
Евра
V235, палатку поставить можно. Сейчас у них там июнь, норм будет.
07.05.2020 11:14:20 Ответить
V235
Евра, ага, с вывеской "Вход в центр по изучению нравственных преступлений". Не пойдет - не выгодно, придется большой лабораторный корпус подстраивать, без практических лабораторных никак нельзя. ----- Чой-то нас куда-то понесло, надо сворачивать полет фантазии, а то дождемся от Автора:-)
07.05.2020 11:21:31 Ответить
Маленькая поправка насчет эпидемии дури в 12-м. Не стоит сравнивать анализ сложной шахматной партии в уютном кресле с кофе и игру в цейтноте в обоюдоостром эндшпиле с проходными. --------------- Т.н. "дуры" действовали в реальном времени, исходя из определенных задач. Неверный анализ данных, сделанный Вероникой, повлек за собой цепь событий (ошибка: Галина объяснила, где именно). Ее беременность наложила отпечаток на действия Елены (ошибка: беременность не оправдание). Нежелание Сони сразу портить отношения со всеми сотрудницами (ошибка: они были испорчены изначально) повлекло за собой сокрытие информации о преступлении.
04.05.2020 8:56:12 Ответить
Леопольд
Arbitrary, самая большая ошибка там одна. Они начинают думать "головой" когда нужно действовать согласно инструкции, и действовать согласно инструкции когда нужно думать хоть чем нибудь. А от дурной головы, как известно, страдают другие части тела. Единственное что в этой истории может порадовать, скоро мы увидим как девочки из двестишестой будут разыгрывать в фанты кто пойдет прятаться от этого чудовища в карцер. Количество мест ограничено )))
04.05.2020 11:00:07 Ответить
V235
Arbitrary, со всем согласен, но вот с Соней не понял - ей ведь всей бандой к экзаменам готовиться помогали, или Вы другой временной период имеете ввиду?
04.05.2020 16:58:39 Ответить
Arbitrary
V235, Судя по действиям Светланы и Елизаветы, их "радость и дружелюбие" явно были показные. Особенно насчет Alice-affair, тут просто шикардос! Поматросили и бросили. Веточки они все (в смысле, с..ки). Ну, были и остаются низшие чины, которые с Соней закорешили. ---------- С Вероникой куда проще, там изначально была чистая чёрная ненависть. А особенно Нику бесит то, что Елена вела себя по возможности корректно. И не помчалась сдавать Соню начальству, а спрва решила всё прояснить. ---------- Мне бы интересно узнать мнение Ренаты за весь этот бардак. Она, если не ошибаюсь, "приглашала" Соню к себе в штрафную, отдохнуть от Елены. В шутку, наверное, хотя...
04.05.2020 17:14:22 Ответить
Леопольд
Arbitrary, Рената сходу вкурила что Соня Машке бойкота не простит )
04.05.2020 17:26:55 Ответить
V235
Arbitrary, вот этого и не понимаю, зачем матросить, Елену позлить? Так трудозатраты очень не маленькие, они ведь после работы с Соней занимались. С Вероникой все ясно, а вот с этими двумя как то не очень. Есть у меня версия, что лидерское прошлое Сони, со всеми загибами, которое Елене не нравилось, они то как раз одобряли и настоящего "перевоспитания" не желали, а желали получить "раздражающий" фактор для Елены, но розги Соню смягчители больше, чем они рассчитывали. Но эту мою версию текст пока не очень подтверждает, посмотрим далее, что Автор скажет....
04.05.2020 18:03:31 Ответить
Виктор 2
V235, Насчет Светланы пока судить рано, ближайшая глава, или пара глав, все расставит по своим местам, Елизавете же не понравилось, что Соня не оказалась слишком на нее похожа, как она хотела, а еще больше не понравилось самоволие Сони, нет думаю Елену они злить не хотели, я думаю тогда то как раз, они помогали искренне, но потом появились факторы поважнее. Насчет лидерских качеств, и методов Сони, сложно сказать, Светлана то как раз по меркам центра считается одной из самых мягких, так что не факт, по крайней мере не ее перегибы, но сложно сказать. Елизавета же скорее всего одобряет многое, это было видно, еще по первому ее крупному разговору с Соней, их методы работы, были похожи, тогда, она сама так сказала, кроме разве что прямого слишком грубого нарушения правил. А вот мелкие хитрости она как раз одобряет.
04.05.2020 19:22:31 Ответить
Виктор 2
Леопольд, Для этого Софии еще очень долго и основательно придется над ней работать, да и то не факт, что до такого эффекта доведет, особенно если Соня так и продолжит, тупить очень по крупному, даже по мелочам, нет я все понимаю, жалость жалостью, многие моральные ориентиры сместились, но это кем надо быть, чтобы через три, три с половиной часа, после того как тебя полностью прочитали, и ты убедилась что тебя на данный момент читают как открытую книгу, и ты ничего не можешь противопоставить, рисковать навлечь на себя такой гнев начальницы, ради такой мелкой помощи воспитаннице?
04.05.2020 19:50:00 Ответить
Леопольд
Виктор 2, кем надо быть, спрашиваете? А больше вы никаких странностей в её поведении не замечали? Тут может быть два варианта, либо это последствия "воспитания" либо противошоковой терапии. Я больше склоняюсь к первому, есть куча разных психических расстройств которые не считаются заболеваниями. В смысле что с кукушкой не всё в порядке но медпомощь не требуется. Уж кому как не любителям подобной литературы этого не знать ) Бедные девочки (
04.05.2020 20:10:52 Ответить
Виктор 2
Леопольд, Да ничего не будет с вашими девочками. По крайней мере не в скором будущем. Тем более что с Софией, а уж тем более Анной Львовной ей никогда не сравниться.
05.05.2020 4:41:58 Ответить
Леопольд
Виктор 2, не с моими, с её девочками. А София с Анной Львовной будут нервно грызть локти от зависти )
05.05.2020 7:00:41 Ответить
Вопрос к читателям. Я ту задумалась о курсах, которые воспитанницы изучают. Что-то не припомню рукоделий всяких в программе, музыка, рисование, есть у них такое? Культурный компонент не доработан. А зарядку они делают? Тогда где штрафные удары за недостаточное усердие на зарядке? Или я невнимательно читала? :)
02.05.2020 10:05:07 Ответить
Arbitrary
кукса, Елена пригрозила поркой одной воспитаннице за недостаточное усердие на физкультуре. Это отличает Елену от ее подружек, которые предпочитают сперва выпороть, а уже потом пригрозить карцером. Или сперва в карцер, а потом пригрозить Шестым. ----- Тут есть некоторая условность. Далеко не все способны одинаково хорошо успевать по всем направлениям ф/к. Я, для примера, не мог бегать 100м, прыгать в высоту и вертеть на брусьях. Зато имел твердые 5 на перекладине и в длинном беге, плавании и прыжках через коня. Учителя всегда учитывали особенности разных учеников. Интересно, как в Новопокских лагерях с этим.
02.05.2020 12:42:36 Ответить
Леопольд
кукса, про физкультуру где-то было, в четвёртой или пятой частях. Там просто лупят пока не сдаст норматив. А культурой им заниматься некогда, картошка гниет. Разве что, там у них есть специальные кушеточки, для наслаждения музыкой. Как говорится, совместить приятное с полезным.
02.05.2020 12:47:17 Ответить
Леопольд
Arbitrary, вас же не тренировали доставлять изделие "левченко" на борт вражеской подводной лодки, находящейся на грунте. А у них всё строго. Уметь забросить Соню во вражеский тыл должна любая воспитанница. И, даже, сразу после процедур.
02.05.2020 12:54:43 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Не учили. Я раз посмотрел на "полосу разведчика" в Таманской и сказал, а ну это все наф... Че зря жизнь на "колючку" разменивать? Все равно через несколько лет меня она достала
02.05.2020 13:49:19 Ответить
Евра
кукса, как я поняла из всего текста книги изучают французкий, немецкий , английский языки, историю, физику, химию, биологию, математику, литературу, культурологию. Было упомянуто два курса - французкая культура и мировая художественная литература, но думаю это спецкурсы в рамках культурологии и литературы. Также занимаются физкультурой. Куда там еще музыку и рисование пихать? Музыка упомянута отдельно, я так поняла можно заниматься индивидуально, по желанию. Колледж все таки гуманитарный, с упором на иностранные языки, а не культ-просвет.
02.05.2020 14:39:04 Ответить
Arbitrary
Евра, Не биологию. "Молекулярную биологию". Думаю, и не физику они там изучают, а "ядерную физику". В 17-м мужском Центре естественно-научного направления, вероятно, изучают шекспироведение и океанологию. ---------- По мне так лучше бы их чем другим занять. Языки - да, но важны еще и диалекты. Баварский, австрийский, северо-французский, лангедокский. Это доказали в свое время Зорге и Кузнецов. ----------- Подрывное дело опять же. Даже два дела: химическое и политическое подрывное. Куда больше пользы. ---------- Что-нибудь из корейской кухни, например, метание предметов в цель. Плавание у них там есть? Прекрасно. Подводное ныряние в одежде со снаряжением, очень хорошо. Какой был стандарт? 800 метров в одежде с грузом 25 кг, вроде? ------------- Читали книгу "Пражская фурия"? Или "Историю жизни Жака и Жизель"?
03.05.2020 13:05:11 Ответить
Евра
Arbitrary, нет не читала, почитаю попозже. Странный набор предметов для гуманитарного колледжа, но вполне та отображает советскую и постсоветскую систему образования. Вполне возможно, что в университете уже все строго по специальности. Или очень низкие школьные образовательные стандарты, что приходиться еще 4 года учиться до уровня восприятия университетского курса.
03.05.2020 17:31:33 Ответить
Леопольд
Евра, вы абсолютно правы. Ремень, розги, ротанг и кнут, это очень странный набор предметов, для гуманитарного колледжа ))) Нужно ввести новый предмет, например шпицрутены )
03.05.2020 23:19:55 Ответить
Евра
Леопольд, ага, в рамках изучения немецкой истории)
04.05.2020 0:00:01 Ответить
Arbitrary
Евра, А работу на полях подкорректировать в рамках изучения истории Бразилии.
04.05.2020 7:03:31 Ответить
Леопольд
Arbitrary, никаких снисхождений, Бразилию им подавай, будут вкалывать как в Новопоке.
04.05.2020 7:50:15 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Да был рассказец (Hard Labour, кажется назывался), как в некой стране типа "бразилии", была женская каторжная тюрьма коротких сроков (1-5 лет). Там осужденные женщины вкалывали на расчистке полей, причем в весьма скабрезном виде. Из всей одежды - набедренная повязка и широкополая шляпа. Душ - под дождем, если пойдет. К концу рассказа все так хорошо посвежели и накачались, что решили после освобождения заняться политической журналистикой в мировых помойках. Дескать, к труду привычны, закаленные, а кому показалось мало плетей и розог на каторге, так таких мест в мире хватает.
04.05.2020 10:59:48 Ответить
Леопольд
Arbitrary, шляпа - необходимость, а повязка то зачем? )
04.05.2020 11:03:49 Ответить
Arbitrary
Леопольд, На ихней зоне строго следили за неприменением как женских чар, так и мужской власти. Надо бы найти тот рассказец... в архиве Яху, небось есть...
04.05.2020 17:16:02 Ответить
Леопольд
Arbitrary, с таким названием, практически нереально.
04.05.2020 17:23:54 Ответить
кукса, зарядку воспитанницы не делают) этого нет в распорядке дня. Считается, что физкультуры 4 раза в неделю достаточно.---------Рисования нет, это же не школа всё-таки)...........Музыка по желанию, это больше как досуг.
04.05.2020 21:24:37 Ответить
Леопольд
Елена Серебрякова, полнейшее безобразие, надо это дело менять https://youtube.com/watch?v=Bmct6fgI05A
04.05.2020 21:41:05 Ответить
Леопольд, только Соне этого не говорите) А то ещё она додумается в двести шестой ввести обязательную утреннюю зарядку)
04.05.2020 21:47:38 Ответить
Леопольд
Елена Серебрякова, а знаете как это повысит производительность труда на плантациях? Особенно если заряжать будет Анна Львовна )
04.05.2020 21:54:11 Ответить
Виктор 2
Елена Серебрякова, Вряд ли ей кто то это позволит. Если конечно, Софии или Анне Львовне, эта мысль не понравится.
05.05.2020 5:06:28 Ответить
Леопольд
Виктор 2, ещё как позволят, даже премию выпишут ) Более того, распространят этот передовой опыт на всю систему, включая сотрудников любого ранга. И даже напишут об этом в газетах чтобы все знали кого нужно благодарить за эту замечательную идею.
05.05.2020 7:11:24 Ответить
Эх, как там Алла Пугачева пела? Какая же молодая ты, доченька, моя... Молодые очень, мудрости не хватило. А вот Соня, несмотря на то, что ровесница, обязательно бы придумала, как им из этой ситуации выбраться с наименьшими потерями. Время подумать у них сейчас будет. И отвлекающих факторов никаких нет.
29.04.2020 23:13:23 Ответить
Леопольд
Харита, это кто там молодые? Вера со Светой, что-ли? Ну, это как считать, наверное молодые ) Однако, опытные "психолухи" ) А Лене будет полезно, розовые очки портят зрение )
30.04.2020 0:12:14 Ответить
Евра
Харита, кому там Соня ровесница ? Веронике и Светлане под 30. У них пик карьеры так сказать. И опыта у каждой больше 10 лет. И по двойному образованию у каждой. Тут другое. Вырастили корону, а начальница не заметила и вовремя не сняла. Теперь будут сбивать лопатой, возможно вместе с головой. А Лене Сергеевне пока всего хватило. На работе. А в жизни у нее не хватило ума, сообразительности или смелости помочь Марине выкрутиться используя имеющиеся у нее знания и опыт.
30.04.2020 19:28:10 Ответить
Виктор 2
Евра, И как по вашему, она могла это сделать? --------------- А Светлана и Вероника по мне вовсе не выращивали короны. Разве что Вероника, разве что маленькую коронку. Если даже все просчитав, и понимая ситуацию с Соней лучше других, при чем уже давно, хотя по мне не все ее выводы были верны, не побоялась так ее подставлять. Неужели трудно было, если не догадаться, то хотя бы подумать о том, что и начальница вряд ли позволит так просто выкинуть Соню при таком отношении? Да и после ее практики в спеццентре, и всей ее этой не обычной практики, хотя бы предположить, что вряд ли ее вообще позволят так просто выкинуть? Пусть она даже не знала, и даже вряд ли могла догадываться про контроль верхов. И про то что она нужна именно им. И даже если любая афера, или подстава удастся, шансы на успех от нее максимум 50 на 50. И ради такого маленького шанса так рисковать? И все это ради чего? Только ради того что бы кто то даже чуть не затмил в этом центре ее таланты. Ведь не уволил бы ее никто, и даже не понизил. Да и вообще в системе всем всегда подходящее место найдется. Это даже не зависть. И тем более не глупость. Это высшая глупость в перемешку с гордыней. Вообще Вероника этим поступком, и вообще всем поведением в этой ситуации, выставила себя такой дурой, что даже не знаю как эту степень дурости назвать. Светлана же и в самом деле просто хотела помочь подругам, и Веронике и Елене, потом конечно когда ситуация начала разворачиваться и Елена пообещала их сдать, тоже ударилась в подлость собираясь очернить Елену. Но тут тоже ниче удивительного. Своя шкурка в конечном итоге дороже. Это у многих так.
30.04.2020 21:08:40 Ответить
Леопольд
Евра, а вы не задумывались, как так оказалось, что именно Сонин папа стажировался у ведущего специалиста в этой области, и именно он же и притащил его в Новопок за свой счёт? Чистое совпадение. Примерно как тот вирус, который оказался возле лаборатории, которая им занималась, совершенно случайно )
30.04.2020 22:02:21 Ответить
Виктор 2
Леопольд, К чему вы это?
30.04.2020 22:09:04 Ответить
Виктор 2
Леопольд, И еще саму часть я правда не открывал, но почитайте хотя бы краткое содержание первых двух частей, никакой он не ведущий специалист именно по таким болезням как у Марины, а просто известный американский профессор кардиохирург, а даже если в части именно так и представлено, отец Сони уже давно стажировался у него, год, если не два, если я правильно помню, по вашему эту ситуацию просчитали настолько вперед? При всем умении их аналитиков, я думаю в Новопоке предсказатели не водятся. Тем более настолько точные. И зачем? Как я понимаю ход ваших мыслей, чтоб использовать Марину как подопытный материал? А попроще планов чтоб раздобыть больше пациентов для исследований придумать не могли?
30.04.2020 22:25:08 Ответить
Леопольд
Виктор 2, а здесь проще надо смотреть ) Пригласить в официальном порядке врача из за границы, или отправить кого-то не того лечиться за рубеж, в таких государствах как Новопок, не так-то просто. Диагноз поставили, вылечить ума не хватило, вот с соответствующим инструктажем к дочке известного кардиохирурга и отправили. Потому и Соню к Лене. Просчитать что её отец сделает всё что может, чтобы "вытащить" Марину смог бы любой имбецил. Но не срослось, операция прошла успешно а уровень реанимации подкачал. Если читать не описание а сам роман, там эта ситуация очень хорошо развернута. Отсюда и нетипичное, при сердечном приступе, поведение Марины, она сознательно провоцировала эту ситуацию, её можно понять, очень жить хотела. И её всепрощение тоже из этой оперы. Что операция уникальная говорит ещё и тот факт что отец Сони сам взялся ассистировать, если была бы малейшая возможность замены он никогда не вошёл бы в операционную, даже как зритель.
30.04.2020 23:31:23 Ответить
Vamp Incognito
Виктор 2, Вероника отнюдь не дура! Она, самая первая, поняла, что "власть опять меняется", сдивунув нашу красногвардейку... Дурой показана, к моему сожалению Светлана - а я за неё уже пасхальные куличи пек ( экакое разочарование!), а она, не сообразив что к чему... Дура! Вот Светлана - *именно" дура! Елизавета? Тут как Галина Алексеевна скажет.. Для перспективы Системы (учитывая строгие наказания Елизаветы) Елизавета - крайняя изба, которой в истории с камикадзе обыграть для Системы! :)
01.05.2020 2:48:19 Ответить
Виктор 2
Vamp Incognito , Вероника может показана и поумнее Светланы, но в мышлении на перспективу, дура такая, как я и написал. Была бы поумнее, побоялась бы учитывая все свои умазаключения, переть на Соню. А насчет того что Светлана именно дура, дак кто из них большая то дура, Вероника или Светлана? Кто все это затеял? Учитывая, что у Вероники на руках уже были все выводы. Я тоже считал Светлану самой доброй умной и спокойной в этой компании. Но к сожалению, эта ситуация, слишком многим, слишком сильно, затуманила мозги. Это по мне, классический пример того, как в очень сложных ситуациях, если сильно не подумаешь, и поспешишь, людей насмешишь. Да и я бы не обольщался насчет Вероники. По мне ее мозг в этой главе, это не более чем воля автора. По ходу произведения она вовсе не производила впечатления самой умной. Самой умной была все таки Светлана. В каких то ситуациях. А в каких то ситуациях умнее всех была Елена.
01.05.2020 4:19:22 Ответить
Леопольд
Виктор 2, а это особенность системы образования в Новопоке, и не только, полное неумение думать на перспективу. Тут их даже дурами нельзя назвать, это скорее инвалидность мышления чем дурость. Привычка делать не так как понимаешь а так чтобы не наказали. Вам кажется что в этом случае они, тем более, должны были думать о возможных последствиях, но на самом деле такие "специалисты" будут действовать по шаблону который прокатил в прошлый раз. Это очень легко наблюдать там где самая употребляемая поговорка "инициатива наказуема" а самая частая жалоба на отсутствие инициативных подчинённых. И любой руководитель скажет вам что происходит когда его подчинённые начинают проявлять инициативу и что с ними за это надо сделать. В результате доходит до того что вопрос валяющихся на тротуаре окурков решается не на уровне дворника а на уровне главы государства.
01.05.2020 7:58:21 Ответить
Евра
Виктор 2, так я об этом и писала. С какого перепугу Вероника, да и Елизавета тоже, решили оценивать достойна Соня или нет ? Это не их компетенция. А раз полезли не в свое дело в такой довольно таки иерархической системе, то корона прям из мозга растет и быстрыми темпами. А корона Светланы выросла на убеждении, что Галина ей там чего то должна до гробовой доски. А мозгов не хватило сообразить, что ничего она ей не должна. Ладно бы заподозрила еще на празднике и усиленно следила и в итоге предотвратила нравственное преступление - это одно. А случайно забрела - это другое. Могла бы пойти и честно бы признаться Галине, намекнув, мол помогите по старой памяти, а решила подставить и Галину и Соню и как выяснилось и Веронику тоже. Вот с какого перепугу она решила, что Соня будет молчать ? Потому что она там ей в коридоре чего то посоветовала? Да она короной уже потолки задевает.
01.05.2020 12:46:31 Ответить
Vamp Incognito
Леопольд, про окурки! Вы опять страны перепутали! :) Украину и Новопок! :) В Новопоке - курение строго запрещено! Окурки не могут валяться, их там просто нет! :) Зы! В России, в Москве, тоже сейчас окурков на асфальте нет. Курение запрещено в общественных местах и везде камеры! :)
01.05.2020 12:47:57 Ответить
V235
Леопольд, при чем здесь вообще Новопок, думать на перспективу во все времена являлось талантом. А таких вот Вероник, Светлан и ..... среди преподавателей разного уровня я очень много видел, сейчас их меньше, по тому как уровень образования их упал. И вели они себя в первых частях очень естественно, в этой части пока весь замысел Автора еще не до конца ясен, но герои пока только разный уровень стервозности демонстрируют, но тоже ничего неестественного - обычный женский коллектив в условиях стресса, специфика только в возможности телесных наказаний, что добавляет остроты в ситуацию
01.05.2020 12:51:44 Ответить
V235
Евра, по поводу короны у "психологов" ,бвлоа у меня пара-тройка знакомых психиатров-психологов, так вот он ни сами признавались, что очень быстро в отношениях с окружающими начинают себя от них отделять, рассматривая людей рядом как объекты, и при этом часто сбиваются на профессиональные шаблоны, чем собственно свою личную жизнь портят. И "короны" от этого появляются, а потом жизнь их подзатыльником сбивает - профессиональный риск, однако.
01.05.2020 13:08:49 Ответить
Евра
Леопольд, а почему не так просто ? Какие тут проблемы, да никаких. Только расходы.
01.05.2020 13:09:16 Ответить
Евра
Виктор 2, Елена сама воспитатель, прошла соответствующий курс и прекрасно знает, как и за что можно прижать воспитателя. При соответствующем инструктаже решение оставить Марину в покое пришло бы к Соне значительно раньше.
01.05.2020 13:12:37 Ответить
Леопольд
Vamp Incognito , оно и видно, что в Москве теперь даже окурков нет )
01.05.2020 15:03:56 Ответить
Леопольд
V235, дело не в том что это является талантом, тут не поспорить. Дело в том что эти таланты можно растить а можно гробить. София хорошо сказала, про Гарретта. Но понимать мало, надо действовать )
01.05.2020 15:09:18 Ответить
Леопольд
Евра, политика однако )
01.05.2020 15:10:47 Ответить
V235
Леопольд, это истина, до банальности, но только растить талант - это тоже талант, и их тоже мало, а есть банальная действительность, где хотя бы если СПЕЦИАЛЬНО талант не гробят, то уже хорошо. А у нас с вами исправительное учреждение с хорошей кормежки, бытовыми условиями и учебой, а талантам туда лучше не попадать, хотя " ..... не зарекайся"
01.05.2020 15:22:06 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Отсюда поподробнее, пожалуйста. Кто будет действовать? Примеры в студию, когда действия снизу приводили к чему-то хорошему? А сверху никто не будет действовать, там и так все прекрасно. У Св. Софии хата что надо. Она что ли, будет фрондерстовать? Ну так отправится в колодец вместе с мужем, дочкой и прислугой. И родителями ее воспитанниц, и с собаками ее колег.
01.05.2020 15:49:31 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Я только за. Безмусорная жизнь это прекрасно.
01.05.2020 15:50:19 Ответить
Леопольд
V235, а неординарная личность обречена попасть в эту мясорубку, всегда и везде. Весь вопрос в том какой шанс оттуда вырваться.
01.05.2020 16:05:08 Ответить
Леопольд
Arbitrary, по разном бывает. Одни на площади в каре выстраиваются, другие покрышки жгут, третьи ворота ломают. Заканчивается печально но действует достаточно сильно. Во всяком случае, умные соседи успевают извлечь из этого правильные уроки. А овцы всегда останутся овцами (
01.05.2020 16:10:56 Ответить
Vamp Incognito
Леопольд, свой "косяк" про "окурки" в Новопоке и на Украине - Вы решили передвинуть в обвинительную речь против Елены Сергеевны? Бывает, но я Вам не Елена Сергеевна, я Вам такое не позволю! Отвечать будут в Поселении! Туда Вас в турнепс и свёклу - "окурки"! :)
01.05.2020 16:26:00 Ответить
Леопольд
Vamp Incognito , не надо путать свои косяки с государственными. Отдел по незаконному обороту косяков тоже, знаете ли, не дремлет. А самое прекрасное, вы не представляете как я рад что вам не даёт спокойно спать Украина. Но лучше не расслабляйтесь, зависть не красит даже вампиров. Лучше сходите пособирайте окурки, где камеры не достают, дайте президенту заняться действительно важными делами )
01.05.2020 17:01:30 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Кто в каре выстраивался? Неужто крестьяне с дрекольем? От горелых покрышек хорошо помогают разные версии взвесей органических соединений, хрорацетфенол или как его там. Ворота штурмуют обычно будущие враги народа. Так что....
01.05.2020 17:18:07 Ответить
V235
Леопольд, ну если вся неординарность личности состоит в том чтобы пить алкоголь и тра..ся до совершеннолетия, то туда ей и дорога, но в романе я много неординарных не заметил, хотя да есть, и за это они и пострадали
01.05.2020 17:24:18 Ответить
Леопольд
Arbitrary, иногда уже не может помочь даже соединение свинца с медью. А кто пользуется плодами революции, об этом ещё старик Че говорил. Но всё же... )
01.05.2020 17:26:26 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Это Карлейль говорил, Че пытался решить проблему. Так как ее понимал. Не понимая, что равенство остановит прогресс, а без прогресса энтропия быстро возьмёт своё.
01.05.2020 17:41:30 Ответить
Леопольд
V235, пить и тр... это частности. И опять же, учить надо а не наказывать, в том числе и пить с умом и всё остальное. То что мы видим в романе, это верхушка айсберга. А увидеть остальное, вот тут то и нужен талант. Там же дело не в борьбе с развратом и прочим а в ментальном геноциде, если можно так сказать. И тому примеров ... И в кадре и за кадром. Теперь, простите, немного перейду на личное. Вы говорили что руководите коллективом. Просто совет ) Если работник не понимает чем вызваны те или иные запреты, хоть убейтесь но сделайте так чтобы он это понял, именно причины. А если понимает и продолжает нарушать, его не надо воспитывать от него надо избавляться, Как минимум перевести на такое место где он не будет представлять опасность себе и окружающим.
01.05.2020 18:05:07 Ответить
Леопольд
Arbitrary, такие идеалисты как Че тоже необходимы, для поддержания баланса. И вообще, иногда надо как следует врезать по слишком зажравшейся морде, чтобы остальные не забывали.
01.05.2020 18:13:49 Ответить
V235
Леопольд, а давайте не будем видеть того, что автор не писал, не будем считать отсутствие проволоки в пещерах неандертальцев доказательством наличия у них радиосвязи. ------- А по персоналу идея конечно замечательная, а главное новая и никому неизвестная, только вот есть оказывается такой документ как трудовой кодекс, по которому уволить человека (если законно) очень непросто, приходиться его заставлять выполнить задание как положено, а не как ему видится в полете демократической фантазии. Да и жалко иногда - ведь с голоду помрет, ладно сам, а то ведь и дети.... А телесные наказания запрещены :(
01.05.2020 19:14:05 Ответить
Леопольд
V235, выполнить задание как положено... Насмешили. Как можно выполнить задание не понимая его сути, не, конечно можно и обезьяну научить кнопки нажимать но не более того. Знаете, с одной стороны, Суворов говорил что каждый солдат должен понимать свой маневр, а с другой, баранами командовать легче. А Вы говорите "новая мысль" всё новое это хорошо забытое старое.
01.05.2020 20:07:10 Ответить
V235
Леопольд, а Вы с чего решили, что непонимая, это во-первых, а во-вторых, как это бараном управлять легче, если он должен работать на сложном агрегате? Мне кажется Вы политику с производством путаете, как и многие сейчас менагеры, потому мы космическими кораблями уже весь Тихий океан засеяли.
01.05.2020 20:56:18 Ответить
Леопольд
V235, так я же именно об этом и говорю. Если человека не научить понимать, именно понимать, а этого никакими репрессиями не добьешься, подводно-космическая группировка будет расти, и к сожалению не только она.
01.05.2020 21:07:53 Ответить
V235
Леопольд, Вы всё правильно говорите, только проблему подменяете или упрощаете, не знаю, но дело в том, что понимать и делать это две большие разницы. Заставить человека затратить силы на то, чтобы сделать то чему он научен и что понимает, вот в чем проблема, вот где часто без репрессий не обойтись. В романе воспитанницы понимают, что такое "нравственные преступления", но ведь переступают красную черту хотя и о наказаниях предупреждены.
01.05.2020 21:24:37 Ответить
Леопольд
V235, здесь сложновато разводить демагогию, тем более я привык что меня понимают с полуслова ( . Сам всегда учил работать сначала головой. ___ Разница в том что вы смотрите за что их там наказывают. А я смотрю как их там учат и представляю что они будут учить других. И все последствия к которым это приведёт в будущем. Я разделяю эти моменты, наказание и воспитание, так называемое. А вы пытаетесь меня убедить что это одно и то же, не получится )
01.05.2020 21:40:40 Ответить
V235
Леопольд, как то действительно не понимаю, по моему наказание составная часть воспитания, нет?
01.05.2020 21:43:46 Ответить
Arbitrary
V235, Нет-нет,нам ясно дали понять, что молодежь в стране весьма относительно понимает, что такое Центр на самом деле. И что такое 206-я штрафная рота космодесанта. И что такое "повторники". Иначе никто бы не пытался испытать себя, как бессмысленно испытывать себя потоком вулканической лавы. Стоит рассказать всем правду, и работники Системы останутся без работы. Не зря Соню пытались заткнуть, когда она доносила до остатков разума воспитанниц, что такое Центр для рецидивистов. Эдак весь Новопок перевоспитается. А кто оплатит Св. Софие её домик? Или поместье Галины?
01.05.2020 21:49:31 Ответить
Леопольд
V235, нет. Страхом можно запретить что либо делать, не важно тра...ся или есть манную кашу. И то, такая методика сработает лишь частично. Научить, чему либо, страхом невозможно. Даже если человек что либо заучит под угрозой, момент осознания уйдет. И если, к примеру, в будущем в дадите такому "специалисту" чертёж с ошибкой, вы узнаете об этой ошибке уже от сборщиков. Даже с таблицей умножения, её можно конечно заставить выучить наизусть, а можно объяснить как она работает и тогда, о ужас, её можно забыть. И представляете, в одних школах учат сначала умножать а потом таблицу, в других наоборот. И так во всём. А потом удивляемся почему никому нельзя ничего поручить и сожалеем о запрете тн. Вот потому и нельзя что научили всему, только не научили думать.
01.05.2020 22:00:05 Ответить
V235
Леопольд, Вы опять подменяете предмет спора, с тем что говорите Вы спорить глупо - никто не собирается учить страхом, а добиться выполнения выученного и понятого, иногда приходиться заставлять, возможно и страхом.
01.05.2020 22:09:16 Ответить
Леопольд
V235, но там учат именно страхом. Впрочем, после обычной советской школы это достаточно сложно заметить. О современной системе "образования" я вообще молчу. И не потому что она плохая, она просто не работает. Кадров нет. p.s. Вы используете слово "выученного" одно это и говорит обо всем. Я предпочитаю просто "понятого" тогда добиться выполнения намного легче.
01.05.2020 22:16:37 Ответить
V235
Arbitrary, Вы упрощаете, у нас за появление на работе в нетрезвом виде увольняют сразу и без разговоров, но увольняют регулярно, то есть народ понимая, что лишится куска хлеба для себя и семьи, тем не менее эксперименты продолжает. Но если меру эту отменить, то уже есть шанс, что придется закрывать все предприятие, наша бракованная продукция опасна - без работы останутся все. С другой стороны из текста следует, что не попавшие в зону действия системы чувствуют себя очень неплохо, да и системой не особо интересуются, те кто понимает слово "нет".
01.05.2020 22:19:12 Ответить
V235
Леопольд, потому и нет.
01.05.2020 22:20:39 Ответить
V235
Леопольд, извините, а Вам слово "инструкция" знакомо?
01.05.2020 22:23:20 Ответить
Arbitrary
V235, Увольняют? И куда народ идёт? На другую работу. Допустим, хуже. И что? Даже если этот народ найдет лучше работу, он все равно будет вынужден работать. Куш он де не сорвет? А вот если бы вместо увольнения за пьяный вид на работе отправляли на лесоповал, года на четыре, с периодическими избиениями... Тогда как? Или ещё лучше. В контракте прописано увольнение, а в реале - лесоповал. И слухи... Было бы куда интереснее.
01.05.2020 22:48:51 Ответить
Леопольд
V235, мне знакомо слово устав, и скажу честно, если не понимать чем вызваны его пункты, эту книжку можно использовать вместо туалетной бумаги, а если понимать, тоже можно. Так и с любой инструкцией. Сами же говорили, знают что уволят но всё равно пьют. Может это потому что учили не так? Финны пьют не меньше нашего, но им и в голову не придет бухать на работе. Даже если он работает сам на себя и никто его не гонит. Скажете есть исключения? Не буду спорить, есть. Но это не показатель. И дело там не сколько в страхе наказания а сколько в понимании что на работе пить нельзя, даже если очень хочется.
01.05.2020 22:52:35 Ответить
Леопольд
Arbitrary, тогда года за три разобрались бы с тайгой и взялись за джунгли амазонки. А дышать тогда чем, я вас спрашиваю? )))
01.05.2020 22:55:24 Ответить
V235
Arbitrary, были и такие времена. А насчет на другую работу, так нет ее, а уж с такими зарплата и и подавно, и это знают
01.05.2020 23:38:09 Ответить
V235
Леопольд, либо Вы шутите и имитирует спор, а я купился, либо Вы никогда и никого не учили и ни кем не руководили. Можно понимать принцип умножения, но таблицу надо выучить, можно понимать принципы градостроительства, но кирпич (и не один, а это нелегко, особенно в мороз) надо поднять и положить на место
01.05.2020 23:48:39 Ответить
Леопольд
V235, вот в этом и беда, что вы даже не пытаетесь понять. Я никогда не учил таблицу умножения, я её "открыл" конечно с помощью наставников. И тупое заучивание никогда ни к чему хорошему не приводило. Любую инструкцию можно понять, хоть их и составляют для тех кто её понять не может в принципе. И ещё, даже если вы будете алкашей не увольнять а вешать перед проходной, пить не перестанут. Не работают эти методы, сколько существует человечество, столько и не работают. Иначе с чего это тюрьмы переполнены? И, между прочим, те страшные загнивающие страны, типа Швеции, где лет сорок назад вложились в то самое образование, которое у нас не работает, закрывает свои тюрьмы-курорты одну за другой, преступности нет, народ настолько обнаглел что не хочет сидеть в пяти звёздах. В общем, как говорил один профессор, разруха не в клозетах а в головах. А мы всё сцым мимо унитаза и сцым. Наверное пора сажать за сцанье мимо унитаза, может перестанут...
02.05.2020 0:22:37 Ответить
V235
Леопольд, демагогия вещь, конечно, надежная и проверенная, но в реальном производстве малоэффективная. А еще я вспомнил своего соседа в учебке, который все "не мог понять" майора-ветерана орущего на него за неоднократный сон на посту. Майора понять было трудно, он заикался после контузии в Афгане из-за такого же часового, а вот губы в нашей части не было, только в коровник на работы наряд давали
02.05.2020 3:30:31 Ответить
Arbitrary
Евра, Угу. У одних расходы, а Соню в расход. И не забывайте, что Елене тоже нет 21. Возраст, когда розги заменяют штрафом.
02.05.2020 13:52:52 Ответить
"Кац всегда предлагал сдаться!" Жалко девушек. Не так надо было поступать, адо было ленку вдвоем топить, но система давит инициативу и здравый смысл.
29.04.2020 22:25:24 Ответить
Arbitrary
Алексей Новиков, Оно ж не тонет. Как две задрипанные генеральши (три, если Лилибет окончательно сбрендит и займет их сторону) могут задрать одну мужичку? Она их перекидает валетом на минус шесть футов. И это без помощи Сони. Соня бы только под ногами мешалась, придумывала бы, как все отмотать назад на ноль. Соня бы и Марину воскресила, но все интересанты уже распределили свою выгоду.
30.04.2020 7:35:52 Ответить
- Что случилось с вашей воспитанницей? - Она скончалась от Короновируса. - А откуда разрывы и гематомы по всему телу? - Осложнения...
29.04.2020 17:07:43 Ответить
Леопольд
Arbitrary, в Новопоке нет коронавируса. Там только ОРВИ и пневмония, и воспаление межушной ганглии, по недоразумению называемое менингитом.
29.04.2020 18:13:18 Ответить
Arbitrary
Леопольд, У Сони нет межушной ганглии. У нее есть межушная нить. Это такой крепёжный элемент.
29.04.2020 20:02:28 Ответить
Леопольд
Arbitrary, это один и тот же орган )
29.04.2020 20:30:40 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Вовсе нет. Не путайте мозг и "мозги"
30.04.2020 6:18:49 Ответить
Леопольд
Arbitrary, я и не путаю, просто этот орган, кроме функции крепежа, отвечает ещё за передачу акустических колебаний и приём нервных импульсов из тазовой области
30.04.2020 6:55:07 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Этот с позволения сказать "орган" занят нивелированием акустического резонанса. Чтобы во время оперативного визга и рёва череп не трескался. Демпфер, типа поролонового. Популярен в артиллерии.
30.04.2020 7:38:00 Ответить
Леопольд
Arbitrary, а ещё он сохраняет геометрию причёски. Если растягивается или рвётся, голова становится как у Масяни )
30.04.2020 8:45:38 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Не потому ли они там все, кроме Св. Софии, носят заколки в волосах?
30.04.2020 11:02:05 Ответить
Леопольд
Arbitrary, весьма вероятно. При разрыве межушного отрезка форму головы можно сохранить с помощью причёски )
30.04.2020 13:41:28 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Лак для волос в Новопоке бесплатный. Его выдают всем работницам Системы без ограничений, за госсчёт. Иначе да, нить может не выдержать.
30.04.2020 14:23:32 Ответить
Леопольд
Arbitrary, ну хватит уже про нить, Хелена недовольна ) Должен же ж быть какой-то орган связывающий ягодичные мышцы с ушами ) Вот о нём и надо говорить )
30.04.2020 18:13:05 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Если автор недовольна, я умолкаю. У меня у самого с этим органом не очень чтобы... Так исторически сложилось.
30.04.2020 18:50:22 Ответить
Дамочки побежали сдаваться, как декабристы к царю. Класс! Лену, я понимаю, отправят к Софии на прополку, а Соня через день будет ее воспитывать.
28.04.2020 10:21:44 Ответить
Arbitrary
constal , Разумеется нет. Если по понятиям, Елене - штраф. Соне - понизить градус. Веронику и Светлану - вон из Системы, но без уголовного. Елизавете - прочистить мозги.
28.04.2020 15:33:21 Ответить
Леопольд
Arbitrary, трындец любимой Галиной аллее, а может она её и берегла специально для такого случая ) Утешает одно, здесь нужно вспомнить как строго Галя разговаривала с Соней когда инструктировала ту по поводу соловьёв )
28.04.2020 16:00:36 Ответить
Виктор 2
Леопольд, А при чем тут это?
28.04.2020 17:01:50 Ответить
Леопольд
Виктор 2, так красноталовая аллея это вроде как стратегический запас. А драть будут весь персонал двенадцатого, включая Галину Алексеевну )
28.04.2020 17:08:26 Ответить
Виктор 2
Леопольд, Нет, я про другое, при чем здесь аллея и соловьи? Это вы к тому, что учитывая разговор с Соней, там не все ветки обломали? И она еще цела?
28.04.2020 17:19:15 Ответить
Леопольд
Виктор 2, я о том в каком тоне проводился инструктаж. Это многое говорит о их реальном положении в структуре. Можно сказать одно и тоже разными выражениями и тоном, приказным, ровным, просительным и тд. И Галя говорила вовсе не так как, по идее, должна говорить завотделением с полувоспитанницей-полудежурной. Меня это подталкивает делать далеко идущие выводы )
28.04.2020 17:33:46 Ответить
constal
Arbitrary, справедливо, но хочется динамики))
28.04.2020 18:51:44 Ответить
Виктор 2
Леопольд, Ну над крупными выводами из этой ситуации я не задумывался. Впрочем вы из всего уже привыкли делать крупные выводы. По мне если не искать там тройного дна, то там все просто. Галина, с тех пор, как более менее удостоверилась в Соне симпатизировала ей не многим меньше чем Елене, и так было всегда, по крайней мере за уже описанный период. Лично я думаю что тогда когда она узнала о проступке Сони от Светланы, разозлилась не столько на него, сколько на то что с такой талантливой девочкой теперь придется все переигрывать, ну и на то что как узнав об этом теперь будут не довольны верхи. Я думаю будь ее воля, и если бы об этом уже не знала Светлана, Соне бы светило только то же что Алине, пусть и в тройном размере по периоду, и ничего больше. А об этом бы просто забыли, а все записи она приказала удалить. Отправлять ее раньше времени к Софии Александровне она вовсе не хотела. Да и я думаю от практики которую ее ей приказали устроить она была вовсе не в восторге, если бы не приказ готовить ее именно так, никогда бы она не стала устраивать такую практику такой девочке. В смысле ту которая выше ее сил, и которую она с большой долей вероятности не пройдет. Она же прекрасно знакома со случаем Маши Брянцевой, которая куда сильнее ее характером, по крайней мере выдержкой характера, чуть ли не сама руководила ее выведением, но даже ее не заставляли пороть собственных одноклассниц. А тут в первые же дни. Естественно она понимала, что в такой ситуации с большой долей вероятности она может провалиться. А этого она не хотела. Да знаю вы можете возразить, что Елизавета сама говорила, что Галина говорила, что соплей у нее многовато. Но это может быть во первых потому что она все же ждала больших результатов, от такой перспективной девочки, во вторых потому что Галина всегда требовательна в делах, даже к тем кому симпатизирует. Даже если уровень этих дел выше их способностей. Но такой практики для нее она все равно не хотела. Да она отчасти участвовала в подставе Сони, но тут уже сыграл роль человеческий фактор, долг Светлане в данном случае, был для нее выше чем симпатия к Соне. Да и она в любом случае обязана была ее как то наказать. Тем не менее Соня ей очень нравилась. Если бы на нее не положили глаз верхи, то как кто то когда то писал на синем форуме, не помню уже кто, со временем Елена бы стала директором, а Соня заведующей. И узнав что Соню фактически подставили, она потом еще долго пыталась загладить свою вину перед ней, хотя бы для себя самой, ей то она конечно о своей роли в этой истории ничего не сказала, но это и не важно. Это не отражалось на ее действиях. Поэтому она и была с ней еще долгое время после срока у Софии ласкова и обходительна. Да и не факт что у этой ситуации есть тройное дно.
28.04.2020 19:16:40 Ответить
Леопольд
Виктор 2, в ваших рассуждениях есть дыра. Софии поручили заготавливать розги как только Лиза сообщила Гале о письме. Ещё даже до того как Соня передала это письмо Юле. Светлана повлияла только на скорость отправки, всё уже было решено.
28.04.2020 20:38:16 Ответить
Arbitrary
Виктор 2, Ой, да ладно. Даже Галина, как нам уже понятно, не знает на 100/% чему рады верхи, а чему не рады. --------- Вспомним, из-за чего Соня провалилась на экзамене в Систему? Из-за недостаточного сострадания. Так было объявлено официально, и неважно, насколько это правда. И что, теперь Верхам не понравится Сонино состарадание? За одну операцию с той (запамятовал имя, лень смотреть), которой Соня обеспечила освобождение в строк, без причитавшихся "дембельских аккордов" (2-6 месяцев пересрока), Соне следовало бы простить и "письмо", и "кассету". Вам мало ее сострадания? Вон, бочку подвезли. И в операции "дембель" никаких нор и правил нарушено не было. А нестройное полужелание-полузёв Ответственной можно спустить на "неплохо бы, да ладно".
28.04.2020 20:53:30 Ответить
Леопольд
Arbitrary, не совсем так. Соня получила условно-отрицательный результат теста. Из за недостаточного сострадания. Было бы достаточным, получила бы просто отрицательный.
28.04.2020 21:13:35 Ответить
Arbitrary
Леопольд, ППКС. Система смотрит результат как векторную величину. Потом берет модуль и прикладывает к линейке. Типа той, которой меряются. Важно чтобы кандидатка была наверняка готова. Если слишком неготова, ее выбраковывают. А вот тех, кто немного не дотянул, надо обработать напильником. Соню так обработали, что мерная линейка сломалась.
28.04.2020 22:01:19 Ответить
Леопольд
Arbitrary, типа такой линейки, где сразу измеряется длинна и диаметр? http://globus-kzn.ru/catalog/tovary-dlya-hudozhnikov/materialy-dlya-grafiki/linejki-specialnye/linejki-specialnye_3415677.html
28.04.2020 23:34:52 Ответить
Arbitrary
Леопольд, Приблизительно. Линейка для собраний и встреч офицеров флота.
29.04.2020 8:48:27 Ответить
Фрагмент 1. Глава первая. Marathon unlimited. Два шага назад

Знаков: 11490 , бесплатно

Фрагмент 2. Глава вторая. Marathon unlimited. Два шага на месте

Знаков: 46746 , 30 руб.

Фрагмент 3. Глава третья. Marathon unlimited. Расплата. Прелюдия

Знаков: 26946 , 30 руб.

Фрагмент 4. Глава четвёртая. Marathon unlimited. Расплата. Розги-3

Знаков: 41676 , 30 руб.

Фрагмент 5. Глава пятая. Marathon unlimited. Розги-3. Финал

Знаков: 26706 , 30 руб.

Фрагмент 6. Глава шестая. Двенадцать лет спустя. Роковое знакомство

Знаков: 44378 , 30 руб.

Фрагмент 7. Глава седьмая. Marathon unlimited. Разборки в двенадцатом

Знаков: 36248 , 30 руб.

Фрагмент 8. Глава восьмая. Marathon unlimited. Не всё спокойно в королевстве

Знаков: 43696 , 30 руб.

Фрагмент 9. Глава девятая. Marathon unlimited. Дорога без начала и конца

Знаков: 47330 , 30 руб.

Фрагмент 10. Глава десятая. Maraphon unlimited. Home, Sweet Home...

Знаков: 61619 , 30 руб.

Фрагмент 11. Глава одиннадцатая. Maraphon unlimited. Дом 2

Знаков: 34283 , 30 руб.

Фрагмент 12. Глава двенадцатая. Maraphon unlimited. Среда. День. Двенадцатый

Знаков: 25766 , 30 руб.

Елена Серебрякова
Книги автора