Алексей Новиков
Читать жутко, но интересно. Жестокий, реально фашистский режим. При этом забыта высокая\ цель: воспитать достойных граждан Новопока. Зверские наказания не за нарушения, а за оплошности.
При этом справедливости в действиях воспитателей нет в принципе. И чему хорошему могут научиться лидеры в таких условиях? Жестокости по отношению к своим воспитанникам? Ни доброте, ни милосердию ни справедливости их не учат. Только бьют, бьют и бьют. Без всякой жалости. Хотя печальный опыт Левченко должны были довести до воспитателей, чтобы те хоть немного подумали, как вести себя, чтобы самим не нарваться.
03.12.2019 23:43:53
Ответить
Леопольд
Алексей Новиков, я вам завидую, вы ещё представить не можете чем должны заниматься достойные граждане Новопока (
в ответ
04.12.2019 1:29:41
Ответить
ник45
Елена , а где они на сайте ? я их не вижу...
17.07.2019 21:34:44
Ответить
Елена Серебрякова
ник45, https://libst.ru/Detail/BookView/Elena_Serebryakova/Kogda_zhiznj_povernulasj_spinoj_Chastj_pyataya_Borotjsya_do_konca/29737/?ref=86123
в ответ
17.07.2019 22:46:53
Ответить
Елена Серебрякова
Можно нажать на кнопку "книги автора" справа сверху. Это отдельная книга.
в ответ
17.07.2019 22:50:22
Ответить
Елена Серебрякова
Началась пятая часть, две главы в наличии)
17.07.2019 16:18:44
Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова,
Поздравляю!
Хорошо идет.
в ответ
17.07.2019 19:28:23
Ответить
Елена Серебрякова
Arbitrary, спасибо!))))
в ответ
17.07.2019 22:49:21
Ответить
Елена Серебрякова
Вот сразу видно, кто в молодости не работал на галерах! (принудительных сельхозработах в Российских ВУЗах)))))
Если трудишься на конвейре по переборке - 30 ящиков за смену как раз норм. Учитываются все ящики картошки/моркови - и хорошие, и бракованные. Я имела в виду бывшие советские ящики - среднего размера, не знаю точно, сколько туда входит картошки, но точно меньше 50 кг. Они тогда были деревянные. В "Центре", возможно, другие, и размеры есть разные, и норма может отличаться в зависимости от этого. На морковку всегда норма меньше - там ещё отвлекаешься, просовывая её через шаблон (стандарт-нестандарт)
А вот на полях другая картина. Из земли урожай собирать труднее, соответственно, и норма меньше.
Проверяют качество бригадир и свои дежурные воспитатели. Это не сложно. Рукой в матерчатой плотной перчатке взял и прошуровал весь ящик. Они натренированы, брак хорошо замечают, хотя, наверное, могут и не заметить штучку-две иногда.
В учебное время у воспитанниц специальные рабочие дни. Начинают в 8.30 примерно, заканчивают в пять, перерыв днем 1,5 часа, и ещё парочка по 15 минут. Я скоро сюда первые части выложу (дорабатываю немного), там всё это описано, можно будет вспомнить.
Линду наказывали не за брак, а именно за замечание от бригадира. Не понравилось что-то ей, бывает)
Ещё поднимался вопрос про наказания на рабочих местах. Вот как раз за брак раскладывают публично на лавке прямо в ангаре и дают ремня. Вольнонаемные очень даже на это всё смотрят. Целая такая сцена есть в ранних частях (так наказывали Дашу Морозову из группы Елизаветы)
12.07.2019 16:47:54
Ответить
MichaelP
Елена Серебрякова, вы про такой советский ящик из дощечек? Боковая стенка высотой в 3 дощечки? Согласен, туда 20-25 килограммов входит.
в ответ
12.07.2019 17:14:54
Ответить
Елена Серебрякова
MichaelP, я про такой, но в "Центре" есть разные)
в ответ
13.07.2019 8:40:51
Ответить
MichaelP
Елена Серебрякова, что ж, с такими ящиками норма у них гуманная, прямо от сердца отлегло :)
в ответ
14.07.2019 8:12:33
Ответить
Георг Аренс
Елена Серебрякова, Очень нравятся мне ваши книги!!!Продолжайте писать!!!Сколько книг планируете?
в ответ
07.01.2022 19:07:41
Ответить
Елена Серебрякова
Георг Аренс, спасибо! Планирую писать, пока не закончится история)
в ответ
07.01.2022 20:36:06
Ответить
MichaelP
Уважаемая Елена Серебрякова, не могли Вы уточнить, как там в Новопоке определяют норму переборки картофеля? Нужно перебрать 30 ящиков или наполнить 30 ящиков качественной картошкой? Или предоставить хорошую и плохую, чтобы в сумме было 30? Я тут прикинул - в стандартный ящик влазит около 50 кг немелкого картофеля. (С более тяжелыми ящиками неудобно иметь дело). 30 ящиков - это 15 центнеров. Советская норма - 16 центнеров за 8 часов, причем с обломкой ростков, если картофель хорошо сохранившийся и его не надо относить. Так что норма Новопока вполне адекватна, её надо выполнять.
12.07.2019 7:38:32
Ответить
Arbitrary
MichaelP,
Смена не 8 часов. Им еще учиться надо.
в ответ
12.07.2019 9:24:00
Ответить
Клавдиана
MichaelP, а мне интересно, так они проверяют есть брак или нет? Это ведь заново перебирать нужно.
в ответ
12.07.2019 15:20:01
Ответить
MichaelP
Клавдиана, я сам об этом думал. Наверное, бригадир ходит и смотрит, что в ящики бросают. Если брак не в верхнем слое, то не увидит, считай, повезло. На это есть намек, так как Линда получила замечание от бригадира. Arbitrary утверждает, что смена не 8 часов. Завтрак у них в 7, на работе они в 8, снова в бараке в 6-м часу. Час на обед. Ехать там недалеко, насколько я помню из первой главы. Может и не 8 часов, но больше семи часов они работают. И без перекуров.
в ответ
12.07.2019 15:50:02
Ответить
Arbitrary
Интересно, а как будет называться пятая часть?
09.07.2019 21:20:26
Ответить
Arbitrary
Anonimous,
"Приключения Сони в ШВСМ". Школе Высшего Садистского Мастерства.
Уровень первый - "Кукла".
в ответ
10.07.2019 7:22:35
Ответить
MichaelP
Спасибо автору за продолжение. Я начал читать это лет десять тому назад, думал, что автор бросила это дело, а, оказалось, нет. Как всегда у автора, очень выпукло показаны образы новых людей. Причем образы не однозначные, а во многом противоречивые. Особенно, бывшие лидеры-воспитатели. Когда их бьют, так потом в разговорах, даже не в мыслях, словечки типа "фашистких методов". А когда вспоминают прошлое, другие слова, вроде "показатели были хорошие". Соне этой просто не повезло, слабый клиент попался. А Лене повезло, что гипоглемическая девушка осталась жива. С другой стороны, они обе способны на сочуствие, привязанность, сострадание.
В четвертой главе режим вообще зверский. Простого центра автору показалось мало. Здесь уже кровь на полу, которую надо быстро вытереть. Потеря сознания - обычное дело. И это только в группе. Что же ждет заключенных после карцера? Интенсивная терапия?
С каждой главой раскрывается утройстово этого общества. Интересно, что, оказывается, совершеннолетних студенток не бьют. И это в обществе, где за стакан вина девушка попадает в Центр, пусть даже в Центр "незверского" режима из первых глав! С другой стороны, Соня знает такие слова, как "амнистия в уголовном праве". Значит, кого-то там милуют, как в и в Центре.
Кирилл с несовершеннолетней невестой в свободной стране в романтической обстановке ужинает, попивая алкоголь. Чем он думает? Одна ошибка с её стороны, и всё - центр строгого режима.
Интересно, как в таком обществе с доносительсвом? Есть ли статья за недоносительство? А в Центре есть такой пункт в правилах?
Спасибо, Вам, Елена Серебрякова. Жду продолжения.
05.07.2019 7:59:14
Ответить
Елена Серебрякова
MichaelP, спасибо за отзыв. Да, двойные стандарты в мышлении имеющих власть присутствуют явно) Мне понравилось, когда Олеся сказала, что её перевели к Софии из "нормального" "Центра, Соня улыбнулась, потому что " с её точки зрения заведения "Системы перевоспитания" трудно назвать нормальными" Однако она-то именно в этих заведениях и стремится работать! Наверное, они нормальные только для воспитателей)))
С алкоголем всё проще. Употреблять алкоголь на глазах несовершеннолетних - это в Новопоке обычное дело. Никто пиво из-под полы не пьет) Каждый отвечает за себя. Ну, а уж Кирилл-то о своей невесте явно позаботится, не даст ей отхлебнуть из своего бокала.
Статьи за недоносительство нет. Сообщить о нравственном нарушении можно, но это не имеет особого смысла, потому что все проходят ежемесячную проверку на детекторых лжи. И так не скроешь. В "Центрах" за недоносительство обычно не наказывают. Да и солидарная ответственность не во всех группах есть, от воспитателя зависит.
в ответ
05.07.2019 9:32:31
Ответить
Клавдиана
Елена Серебрякова, сообщить о нарушении выгодно самому "преступнику", если я правильно поняла, то в таком случае применяется минимально возможный срок?
Елена, Вы еще в 2013 году обещали показать подробную сцену освобождения из центра обычной воспитанницы... Можно Вас попросить включить подобную сцену. Вы обещали расписать освобождение Насти из группы Лены, но я так поняла Настя уже давно свободна.
И еще вопросик - в первых частях было упоминание что учебный год в Центре длиннее чем в обычном колледже. Что девушке делать в таком случае? Ее освободили из Центра например, 20 июня, в ее обычном колледже сессия уже закончена, а она ее и не доучилась? Спасибо за продолжение
в ответ
05.07.2019 18:50:46
Ответить
MichaelP
Елена Серебрякова,
что касается
Кирилла, я имел в
виду не алкоголь, а
соблазн совершить
нравственное
правонарушенние (по
терминологии
Новопока, конечно).
Свататься к девушке
за годы до "возраста
согласия" - это
чревато. Хотя, если
это произойдет в
Чехии, можно и
убежище попросить.
Последний фрагмент
четвертой главы
прошел без
сюрпризов, что меня
удивило. Често
говоря, я ожидал от
Центра строгого
режима чего-то ещё.
Две альтернативы для
Сони не вполне
понятны: если она не
сдает тест, то ей
набавляют срок, как
после изолятора? Или
день за день?
Вообще, поразмыслив
над этой
спецгруппой, пришел
к такому выводу.
Цель её - строгое
наказание за факт
попадания туда.
Контингент
специфический,
порядок не нарушает.
Остается 3 метода:
провоцировать на
нарушение, выдумать
нарушение, например,
повысив норму
постфактум, и,
наконец -- фанты.
Последнее, пожалуй,
самое гуманное. Обид
ни на кого нет, так
сегодня карта легла.
Пожалуй, воспитатель
спецгруппы София, из
всех подробно
описанных в повести,
наименее
отвратительна. Вы
согласны?
И насчет
голографической
связи. Об этом много
говорили лет 40 тому
назад, что
голлография заменит
фото и видеосвязь.
Увы, это невозможно
в современном
представлении, так
как объект надо
фотографировать в
лазерном свете.
Конечно, в
альтернативной
реальности возможно
все.
в ответ
07.07.2019 7:59:20
Ответить
Елена Серебрякова
Клавдиана, добрый день! Да, нарушителю бывает выгодно сразу сообщать о нарушении, это принимается во внимание при расследовании, но не так уж часто такое бывает. Подросткам обычно страшно признаваться, и они, хотя и знают, что будет хуже, тянут время до детектора.
Насчет Насти. Да, не получилось расписать её освобождение. У меня роман живет своей жизнью, делает, что хочет))) Но подобная сцена будет включена позднее, с другой воспитанницей.
Насчет освобождения. Если у студентки заканчивается срок сразу перед сессией или во время её, она остается в "Центре" до её окончания. Её исключают из воспитанниц, живет девушка в гостевом отсеке "Центра" под наблюдением приставленного к ней воспитателя и приходит в свою бывшую группу только на занятия. Чаще всего таких воспитанниц оказывается несколько с разных курсов, они живут вместе, а время, свободное от учебы, проводят тоже под контролем своего воспитателя. Наказания к ним тоже иногда применяются, но только своим воспитателем. Преподаватели могут лишь записывать им замечания в карточку, для них эти девушки - свободные слушатели) Этот период засчитывается студенткам как пребывание "под надзором". Обычно после освобождения девушки сразу не поселяются дома или в своем общежитии, а ещё в течение месяца живут "под надзором" одного из лидеров своей учебной организации, для адаптации. А вот если они уже провели какую-то часть этого месяца в "Центре", то этот срок сокращается или совсем отменяется.
Об этом тоже ещё будет в дальнейшем в романе.
в ответ
07.07.2019 9:39:30
Ответить
Клавдиана
Елена Серебрякова, спасибо, ждем продолжения.
в ответ
07.07.2019 9:47:38
Ответить
Елена Серебрякова
MichaelP, добрый день! Соблазн для влюбленных есть всегда, но ведь там принято принимать спецтранквилизаторы (это описано в первых частях), кто это делает - риск минимальный. К сожалению, некоторые не принимают, надеясь на свои силы. Да, альтернатива для Сони именно такая, как вы пишете - если исключат из стажеров, срок прибавят из расчета день за день. К Софии Александровне лично у меня отношение неоднозначное)
в ответ
07.07.2019 9:55:09
Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова, К
СофАл отношение
однозначно
положительное. За
подслушенный в самом
начале разговор.
Вопросы не к ней, а
к ее руководству. К
общей политике
"лагеря в лагере".
Ладно, если надо
кого обломать.
Плохо, если надо
ломать.
Если допускается
воздействие на
уровне "почти
увечье", это
гарантирует
психическую травму.
Даже выйдя на волю,
такая женщина будет
воспринимать любое
прикосновение к телу
как прямую и явную
угрозу жизни. Т.е.
ее можно списать в
расход.
Такие фокусы
допустимы с точки
зрения властей
(забудем о морали,
она с поркой кнутом
по груди и ремнем по
гениталиям плохо
сочетается) только
если в стране
избыток здоровых,
крепких и фертильных
молодых женщин.
Когда их просто
некуда девать в
плане обещанных
"элите" за хорошее
поведение благ.
Эдакий Гелиад
наоборот.
Но что там, что там
если выйти за
некоторую "три-тау"
медиану, неважно в
какую сторону,
насилие уже
генерится ради
самого насилия.
в ответ
07.07.2019 10:26:38
Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова,
Вт-вот, - в романе.
Пора пОрочно-коленную повесть перевести на рельсы настоящего романа. "С элементами".
в ответ
07.07.2019 15:22:55
Ответить
Клавдиана
Arbitrary, мораль то такое. Если цель общества растить генетически здоровое поколение, то меры вполне оправданы. Страна дает просто огромное количество пряников и не особо много за это хочет с т очки зрения обычного человека. Если человек при таком количестве внимания и няшек беситься с жиру и не может сдержаться, то или пшел вон отседа ( для совершеннолетних) или здравствуй центр и ремень. Об этом все знают, не для кого это не секрет.
Единственное что не раскрыто - это институт лидерства и конкретно "надзора". Зачем это самому подростку-лидеру? Он и так прекрасно учиться, у него все возможности - зачем ему еще и какие то подростки с девиантным поведением, за которыми глаз да глаз нужен? Это отнимает собственное время и силы, даже если даны широкие полномочия + ответственность.
в ответ
07.07.2019 15:36:23
Ответить
Arbitrary
Клавдиана, Там зарплаты.... Рокфеллер со вдовой будут туфли чистить.
в ответ
07.07.2019 17:53:10
Ответить
Клавдиана
Arbitrary, да не скажите. Автор декларирует, что в государстве все хорошо живут. Так что зарплата не может быть столь мощным двигающим фактором.
Взять ту же Соню - родители врачи, папа - кардиохирург, в элите медицины, так сказать, т.е. условно Сонина семья богата. Она - единственный ребенок, лет с 14 на полном гос. обеспечении + карманные деньги от государства + бесплатные виды любого обучения + практически неограниченная поддержка от родителей (материальная), поскольку, так как оба родителя работают - деньги тратить им особо некогда, поэтому почему бы не баловать единственную дочь - красавицу-отличницу?
Вот зачем Соне еще с Мариной было возиться или с любой другой ровесницей? Это ее личное время, ее молодость. Ну в отдельных случаях, когда человек жаждет власти - это понятно, но вот что бы так массово?
в ответ
07.07.2019 19:06:17
Ответить
Елена Серебрякова
Клавдиана, это престижно, почётно и власть! Власть тут, наверное, главное. Я думаю, лидеры делают все это с удовольствием. А ещё... Ну там так принято, и они не знают, что можно по- другому. Вспомните пионерскую организацию. Председатели совета отряда, звеньевые. Куча обязанностей и поручений. Все это отнимало много времени и не приносило никакой выгоды. Кроме того, именно из лидеров отбирают кадры в Систему, а туда все стремятся.
в ответ
07.07.2019 20:34:41
Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова,
Я только скйчас понял как контора подставила Соню, и как она успешно попалась в ловушку.
Ее направили в Школу Стажёров в тот самый Центр, откуда с такими страстями эвакуировали.
Фактически "выломали из хаты", где ей почти весь персонал бритвы точил (фигурально). Лучше ей было оставаться в Чёрном, там хоть не пырнут в темном углу... Фигурально, опять же.
в ответ
07.07.2019 21:38:36
Ответить
Елена Серебрякова
Arbitrary, руководство дает общие указания, а воплощать их ответственная спецгруппы может по-разному. Так, как воплощала София Александровна...хм... Хотя подслушанный разговор, да, однозначно в её пользу. И в пользу Сони
в ответ
07.07.2019 22:11:14
Ответить
Елена Серебрякова
Arbitrary, про подставу верно отчасти, пока не буду раскрывать)
в ответ
07.07.2019 22:12:37
Ответить
Клавдиана
Елена Серебрякова, а продолжение скоро? Прямо ломка по Вашему произведению.
в ответ
07.07.2019 22:17:36
Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова,
Угу, я так и понял.
"В кругу втором".
в ответ
07.07.2019 22:40:00
Ответить
MichaelP
Елена Серебрякова,
спасибо, что
напомнили про
транквилизаторы, за
10 лет я это забыл.
Хотя, чувства у Лены
и Кирилла, похоже,
глубокие, и страсть
есть. Лена так
эмоционально на все
реагирует, что
связано и с Мариной,
и с Соней. Значит,
это транквилизатор
избирательного
дейсвия! Меня вот
ещё смутила история
про то, как Соне
подбросили брак в
работу. Камера есть,
преступление явно
тянет, если не на
карцер, то на что-то
очень суровое. Соня
не жалуется, хотя
сокрытие
преступления не
красит будущего
сотрудника. Доложи
она об этом, может,
Оксану бы вовремя
приструнили, и не
была бы она в шаге
от карцера. Мне
думается, что в
реальности
какой-нибудь
анализатор видео
обнаружил бы сбой
ритма в работе,
эмоциональные
разговоры девушек,
резкие жесты,
последовал бы сигнал
воспитателю, та бы
просмотрела эпизод,
и была бы вечером
куча фантов. А
насчет альтернатив
для Сони я все-таки
не понял. Если Соня
не проходит тест, то
фактически получает
отпуск на время
учебы. Тоже хорошо.
Правда, другие
читатели выдвинули
мысль, что старый
Центр для Сони - это
хуже спецгруппы.
Это, наверное, Вы,
как знаток будущего,
имели в виду. И
последнее, раз уж Вы
так любезно
отвечаете на
вопросы. Почему Соня
из аэропорта не
позвонила домой?
Родителей
обрадовать, как
минимум.
в ответ
08.07.2019 1:44:46
Ответить
Arbitrary
MichaelP, Родителей нечем порадовать. Ну, смягчили режим. Так легко обратно загонят.
Вообще-то, это новая тема в юриспруденции. Назначать наказания в зависимости от способностей осужденного осваиваться. Слишком легко? Сейчас усилим.
А самое мложное для героини - противостоять сразу всем. Ее и подставлять не надо, достаточно проголосовать. Процентов 95 педсовета ее похоронят. Еще в лотерею разыграют, кто вешать будет.
в ответ
08.07.2019 10:28:48
Ответить
Елена Серебрякова
Клавдиана, четвертая часть была наполовину готова, а вот пятая пишется с нуля. Поэтому по срокам сказать затрудняюсь. Но не очень долго) Когда начну выкладывать, планирую срок между фрагментами не более двух недель.
в ответ
08.07.2019 15:20:48
Ответить
Елена Серебрякова
MichaelP, записи с камер в "Центре", если сотрудники явного ничего не заметили, просмотриваются выборочно. Так что тут есть элемент везения. Да, Соня могла тогда сразу пожаловаться на Оксану, но она решила дать ей шанс. Да и новенькой в группе начинать с кляуз как-то не очень. К тому же, и Линда в том разговоре дала Соне понять, что нужно принять извинения. Насчет альтернатив - да, отпуск Соня получила, но потом, если что, придется за него отсиживать, а это невеселая перспектива! Родителям из аэропорта она не позвонила, потому что было нельзя. Это будет упоминаться в следующей главе.
в ответ
08.07.2019 15:26:38
Ответить
MichaelP
Arbitrary,
почему Вы считаете,
что Соню не любят?
Все, с кем она из
воспитателей
разговаривала,
честно признавались,
что могли бы
оказаться на её
месте при
определенном
стечении
обстоятельств. Ей
действительно
сочуствовали, причем
в обоих Центрах. Да,
сначала Соню жестоко
наказывали, а потом,
услышав мольбу о
прощении,
смягчались. Даже
Лена. Об этом,
собственно, первые
четыре главы.
И получился из Сони
идеальный кандидат в
воспитатели, с
опытом отсидки, с
хорошим слухом и
умением мыслить на
шаг вперед. И
сострадание у нее
теперь есть. К себе
самой, в первую
очередь, но она его
и на воспитанниц
перенесет.
Если бы уважаемый
автор поставила бы
здесть точку, я бы
её понял. Но автор
пишет продолжение, и
это здорово. Поживем
- увидим.
в ответ
08.07.2019 17:22:58
Ответить
Arbitrary
MichaelP,
Ей сочувствовали и
её
понимали те, кто с
одной стороны
стояли выше
остальных в табели о
рангах, и, с другой
стороны, смогли
узнать её лучше
остальных.
Все подружки Елены
как одна встали с
дубьем и вилами:
"Да, она не
виновата, но мы ей
придумаем вину."
Кроме Марии,
поскольку та видела
ад не только через
оконце, но и
изнутри.
Проблема Сони в том,
что ей не с кем
разделить
ответственность. Её
кураторы подзуживали
дествовать все
жёстче и жёстче, но
сами вышли
чистенькими и
незапятнанными.
Врачей и
медработников от
вины за смерть её
поднадзорной
освободили. И тем
не менее, человек
умер внутри Системы.
Системе ведь надо
с кого-то содрать
кожу? Кого-то надо
назначить крайним?
Иначе, дело не
закрыто, все пол
угрозой. Мало ли
кого сочтут крайним
вышестоящие? Всегда
лучше обвинить
стрелочника. А
дальше
активные нижние чины
сами себя
подогревают. В
Центре, как в том
анекдоте, половина
разговоров о Елене,
половина о Соне. У
них все настолько
хорошо, что просто
не о чем больше
судачить.
Соню не "не любят".
Примерно как во
времена Римской
Империи нельзя было
сказать что римляне
не любят своих
рабов?
Большинство
сотрудниц определило
Соню на должность
"куклы". Если вам
скучно, поругались с
начальством, плохая
погода, у мужа не
встало или дети
получили двойки,
просто зайдите в
206-ю и скажите, что
воспитанница
Левченко на вас
утром
косо посмотрела.
Кнут, если
что, на полочке
лежит.
И вам не надо для
этого кого-то там
любить или не
любить.
в ответ
09.07.2019 7:45:13
Ответить
Клавдиана
Arbitrary, какая "кукла" из Сони, Вы что? Воспитатели не идиоты и прекрасно знают, что кадровую политику Системы на голову не натянешь. Через пару тройку месяцев станет Соня воспитателем, еще через полгода - перестанет бояться каждого шороха и начнется новый сериал - эпизод 1 "Вспомнить все" , эпизод второй "А я знаю что Вы делали прошлым летом", эпизод 3 - "Выживет сильнейший", далее перерыв -Соня уходит учится в ВУЗ и эпизод 4 и завершающий "Иногда они возвращаются"- Соня приходит после ВУЗа на должность директора центра, т.к. за время учебы в ВУЗе проявила себя так, что открытие динатрона отдыхает. А если серьезно - Соня такова, что выгоднее с ней дружить или не ссориться хотя бы.
в ответ
09.07.2019 21:27:57
Ответить
Arbitrary
Клавдиана, Это с ней выгодно дружить "снизу". "Сверху" - она прямой конкурент за хлебные места. А вдруг ее пробьет на милосердие? Она, достигнув высот где парики с пудрой, может чего доброго закрыть Черный Центр. Запретить карцеры. А если вообще реформу затеет? Это сколько же народу лишится разом и хлеба, и зрелищ?
в ответ
10.07.2019 7:25:54
Ответить
MichaelP
Arbitrary, где Вы видите зрелища? Перед нами абсолютно закрытое заведение. Ну, наказывают их иногда на овощебазе. Только не думаю, что это выглядит как зрелище. Едва ли вольные работники приходят на это поглазеть. Показывать свою озабоченность в таком "высоморальном" обществе, наверное, не принято.
в ответ
11.07.2019 4:50:47
Ответить
Arbitrary
MichaelP, Как же...
Во второй части для Сони устроили День Розог. Да так удачно, что самим понравилось. А в третьей, наконец, выписали розги публично. Да и раньше, когда применили максимальное воздействие - разряд 8/5, была роскошная публичная порка. Вся группа рыдала, а видео потом показывали педсовету. Полагаю, аплодировали стоя.
в ответ
11.07.2019 13:42:13
Ответить
MichaelP
Arbitrary, это все же не зрелище. Праздных зрителей там нет. Воспитанницы дрожат от страха. Воспитатели смотрят с профессиональным интересом. Да, есть у воспитателей моменты, когда они поддаются эмоциям. Например, по ложному доносу, без проверки - 8 разряд, потому что это была Соня. Но это редко. Воспитатели вынуждены за собой следить - Система сурова и к ним тоже. Меня вот история Линды занимает. Что она натворила? Жаль, глава кончилась.
в ответ
11.07.2019 22:14:12
Ответить
Arbitrary
MichaelP,
Линда ошиблась при исполнении. Будучи сотрудницей. Волчий билет и полтора года строгого режима.
в ответ
12.07.2019 9:25:31
Ответить
Елена Серебрякова
Arbitrary, именно так. Мне её тоже жалко.
в ответ
12.07.2019 16:50:52
Ответить
Елена Серебрякова
MichaelP, Линда натворила примерно то же самое, что и Алина на отделении Галины Алексеевны. Наказала воспитанницу по разряду, на который не имела допуска. Алине просто повезло, что воспитанница не пострадала, и то она была бы к Софии отправлена на 3 месяца, если бы Елизавета, её ответственная, очень горячо за неё не вступилась. А воспитаннице Линды был причинен вред здоровью такими действиями. Отсюда и приговор соответствующий.
в ответ
12.07.2019 16:55:54
Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова,
Почему Линда - сотрудник - за причиненный ущерб здоровью получила полтора, а Соня - за фактически вскрытый ущерб - четыре года?
в ответ
12.07.2019 19:26:58
Ответить
Елена Серебрякова
Arbitrary, имеет значение тяжесть. Марина попала в реанимацию. А в случае Линды - день-два изолятора. Возможно, и всего-то следы были не по протоколу. Если воспитатель превысила свой допуск , но воспитанница встала в кушетки и ушла в группу - считается, что ущерба нет. Если наказанную приходится отправлять в изолятор, даже с легкими симптомами -ущерб есть. Если совсем что-то серьезное, скажем, больница - тогда воспитателя не к Софии отправят, а в тюрьму.
в ответ
12.07.2019 20:00:05
Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова,
Все равно не складывается.
Если у Сони ее экстра-пятый не вызывал сомнений, то ущерб здоровью Марины сомнителен в плане вины. А порок сердца, реанимация и т.д никак не вина надзорной.
в ответ
12.07.2019 20:34:29
Ответить
Елена Серебрякова
Arbitrary, было доказано, что приступ спровоцировало наказание. А Соня не остановилась после жалобы. В этом ее главная вина. Се ля ви.
в ответ
12.07.2019 20:41:20
Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова,
Не спровоцировала бы, та бы померла с гарантией. Чуть позже. Когда операцию уже не сделать.
А так, шанс дали.
А за смерть в интенсивке нехай другие отвечают.
в ответ
12.07.2019 21:22:14
Ответить
MichaelP
Елена Серебрякова,
я правильно понимаю,
что лидер должен
остановиться после
жалобы "клиента", а
воспитатель - нет?
То есть, если бы с
Мариной это
произошло в Центре,
то никого бы
серьёзно не
наказали.
в ответ
13.07.2019 1:04:21
Ответить
Елена Серебрякова
MichaelP, а с чего вы это взяли? Конечно, нет! Если воспитанница говорит " у меня болит сердце, сильно", ясное дело, что воспитатель обязан остановиться и принять меры. Если наказываемая соврала, ей же потом хуже будет. Я думаю, если бы такое случилось в "Центре", воспитательницу бы в тюрьму отправили.
в ответ
13.07.2019 8:43:47
Ответить
Клавдиана
Елена Серебрякова, а вот интересный момент - воспитаннице в Центре причинен вред здоровью - дальше что? Воспитаннице какая-то компенсация положена? А если вред здоровью - необратим? Вышестоящее руководство несет за это ответственность?
Я думаю, что Наташе Пономаревой можно после освобождения смело в суд подавать - ощущение симптомов субъективно, а на штрафную диету не зря разрешение врача требуют, врач обязан был еще при разработке индивидуальной диеты разобраться с суточным анализом крови на глюкозу. Явно же их прокол - но конечно виновата Наташа. Пока на воспитанница - ничего не сделает, а вот после освобождения центр может ждать нежданьчик в в виде иска в суд. Пусть даже Наташа его проиграет, но репутация Системы все равно в минусе.
в ответ
13.07.2019 14:32:40
Ответить
Клавдиана
Anonimous, не пробовала, Бог миловал. А вот американцы не стесняются.
У Наташи как бы еще родители есть, которые вполне могут волну поднять - особенно учитывая, что ей год к сроку добавили, а не в санаторий отправили. Помечтать то можно?
В нашем современном мире при попытке отмазаться врачу в описываемой ситуации - по типу - она не жаловалась - мы не знали - ржали бы все эксперты и суд в полном составе. На то врачи и работают там круглосуточно и углубленные мед. осмотры проводят - что бы и без жалоб понимать, что проблема есть.
Теоретически представим ситуацию - воспитатель превысила полномочия и во время наказания повредила девушке почку. Срок у девушки три года, отбыла полгода. Девушка, испытывая боль в спине, думая что она после наказания, вовремя не заметила симптомов, не заметила что она писает с кровью, а через пару недель одна из почек отказывает. Проходит это допустим с смазанной симптоматикой. Через пару недель, ночью, у нее резко растет температура и нарастают симптомы почечной недостаточности, ее везут в госпиталь, ложат на операционный стол, удаляют почку. Врач под присягой подсверждает, что почка отбита при наказании и симптоматика смазана, так как здоровая почка нормально справлялась какое то время. . Каковы действия Системы? Ведь фактически девочка стала инвалидом. Воспитателю понятное дело - десять лет строгого расстрела, а с девочкой что будет?
в ответ
14.07.2019 1:24:37
Ответить
MichaelP
Елена Серебрякова, спасибо, что отвечаете на вопросы. Вот Вы утверждаете, что если воспитанница жалуется на боль в области сердца, то наказание остановят. Но позвольте, там бьют до потери сознания. Неужели при этом сердце нормально работает? Или там все такие здоровые? С другой стороны, некоторые там едва дышат под ударами, а потом не всегда могут идти. Помнится, в начале, когда описано, как Елена сводит счеты с Соней, есть момент, когда Соня не может говорить, хотя и хочет ответить на вопрос, и, как следствие, зарабатывает дополнительные удары, обнаруживает дерзкие мысли, и попадает в очень затруднительное положение. Сильная сцена, пожалуй, одна из лучших! Неужели Соня могла здесь жаловаться на плохое самочуствие? Дальше, как проверить, симулирует или нет? На детекторе лжи? Или на кардиографе? Было бы интересно увидель жалобу воспитанницы при экзекуции. И что при этом произойдет. На чью сторону врач станет.
в ответ
14.07.2019 8:09:27
Ответить
Клавдиана
Anonimous, жесть про Иран, не знала
в ответ
14.07.2019 9:11:49
Ответить
Елена Серебрякова
Клавдиана, причинение существенного вреда здоровью по вине воспитателя или других сотрудников - это практически единственный повод для частичной или полной амнистии воспитанницы, что в "Центрах", что под надзором. Ей могут реально скосить срок или освободить, плюс возмещение ущерба материально. Но только если очевидна вина сотрудника (вот, как вы описали про почку).
С Наташей там ситуация была на грани. Неудивительно, что все переполошились - и Ирина Викторовна, и Елена и Галина Алексеевна. Но вина была бы не врачей. Это состояние трудно выявить без провоцирующих факторов, которым и явился перевод на штрафную диету. А вот недосмотр воспитателей, которые не увидели предшествующих симптомов и не распознали обман воспитанницы - это могли бы поставить в вину. В случае, если бы девушка впала в кому в своей постели и уехала в реанимацию. Но там вмешалась Соня - за что и получила плюшки. И теперь "Система" ни при чем, даже в плюсе. Стало плохо ночью - заметили - помощь оказали-до комы не довели-отправили на обследование-выявили заболевание, которое до этого не определяли гражданские врачи. И вина Наташи очевидна - у них настрого предписывается при минимальном плохом самочувствии докладывать воспитателю. Конечно, все перенервничали, думаю, потому так строго с ней потом и обошлись.
в ответ
14.07.2019 10:03:32
Ответить
Елена Серебрякова
MichaelP, болей в области груди при наказаниях быть не должно, тут уже очевидно, что что-то не так. Или приступ, или симулирует. Распознать потом легко - если сама не признается, да, детектор. А всё остальное - спазмы в горле, трудно вздохнуть, больно слезать с кушетки - это физиологические временные неопасные состояния. Воспитатель обязана за всем этим следить, делать перерывы и тд. В первых частях описано, что у Елены это получается мастерски, она всегда чувствует, когда надо остановиться.
в ответ
14.07.2019 10:10:09
Ответить
Arbitrary
Anonimous,
Родители не одобрили действия полции. Им просто не хотелось быть сами сожженными потом. И полагаю, это произошло в глухой провинции Ирана. В городах такое нереально, там народ слишком уж начал съезжать с религиозных катушек.
Молодые иранки прилетают в Париж, снимают хиджабы и валяют дурака по всей Европе. Перед отлетом домой, надевают обратно.
в ответ
14.07.2019 10:19:41
Ответить
MichaelP
Елена Серебрякова, спасибо за ответ. Интересно, что в Правилах тоже все относительно гуманно (есть пункт о заявлении о невиновности, ограничения по наказаниям), и Вы объясняете, что при соблюдении инструкций никто серьёзно не заболеет. Просто пионерлагерь какой-то! Однако, сами Ваши герои говорят: "Мы не живем, мы выживаем. Цель - не попасть в психбольницу". Что, были случаи? Правила ещё ничего, но есть не особо афишируемая инструкция про позорный столб. Норма на овощи есть, но её можно повысить. Формально можно пожаловаться на плохое самочуствие, но лучше дотерпеть до потери сознания - воспитатель доволен, в изолятор не отправит, срок не увеличат. Половая распущенность у них тяжкое преступление, но обнажить девушку даже перед мужчиной - это воспитательная мера! Сила Вашего романа в том, что он показывает, что бывает, когда ради общественного блага попирают права человека. Вы, возможно, возразите, что можно уехать, кому не нравится. Думаю, что там тоже куча препонов есть. Кто-то носитель секретов, кто-то не может расплатиться с государством. Так и в СССР, в принципе, было. Жду продолжения с нетерпением.
в ответ
15.07.2019 5:56:59
Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова,
Да, плюшки были знатные: перевод в Черный Центр. Группа "вход рубль, выход - два".
Даже не предложили альтернативные варианты: верёвку, шахту или там эвтаназию.
в ответ
15.07.2019 7:41:32
Ответить
Arbitrary
Anonimous,
Или так. Но порка завсегда интереснее, да и плечевой пояс развивает. Дыхание....
Потом, Елена заранее решила по возможности Соню в карцер не кидать. Самой-то куда веселее. Программа "Карцер каждый день". А если удастся прокатить Соню мимо вуза, считай, жизнь удалась.
в ответ
15.07.2019 9:57:48
Ответить
MichaelP
Arbitrary, мне кажется, Вы сгущаете краски. Соне, на самом деле, повезло, как в лотерее. Её послали в место (спецгруппа), где человек с её умом и характереом может себя проявить. Что она и с блеском сделала. Причем легенду дали не распутницы, а вполне приличную. Наказания обнулили. Чего же боле?
в ответ
15.07.2019 18:10:16
Ответить
Arbitrary
MichaelP,
Её представили как убийцу невинной девушки, "несовершеннолетней, находящейся в заведомо зависимом положении от...".
Отягчаюший пункт статьи УК. Типа, случайно. Нет, не с целью подставить под заточку. Мало кто из воспитанниц или работников риснет сесть из-за какой-то дурочки. С целью чтобы окончательно с гамном смешать.
А потом посчитали, что она начинает осваиваться и в таких условиях.
И опять подняли градус. Сменили Чёрный Центр на серпентарий во главе с Еленой, Елизаветой и Ко.
И теперь она не воспитанница, нет. Теперь она реально боится.
Идеально, дотянуть ее ло конца практики и там-то и обломить. Максимум срока прибавят.
Я знаю, что такое, когда важные оценки тебе ставит таой враг. Был у меня такой период.
в ответ
15.07.2019 18:32:06
Ответить
Arbitrary
Anonimous,
Лучше всего от суицида удерживает страх не успеть.
Кроме того, им всем постоянно показыыают электронную доску с оставшимся сроком. И если сегодня не произошло чего-то существенно плохого, одним днём стало меньше. Мысль постоянно крутится: - А вдруг доживу до освобождения?
И ведь некоторым удается?
По крайней мере, их потом никто не видел. Значит, и нет повода сомневваться, есть ли жизнь после Центра?
в ответ
15.07.2019 20:39:15
Ответить
Клавдиана
Елена Серебрякова, а продолжение скоро? Уж очень хочется знать, как там Соня в школе стажеров .
в ответ
16.07.2019 1:06:12
Ответить
MichaelP
Arbitrary, почему Вы решили, что Соня боится? Она сосредоточена на выполнении задачи, не расслабляется. Но страха у нее нет. Пожалуй, она прошла все степени устрашения, кроме карцера.
в ответ
16.07.2019 5:17:25
Ответить
Arbitrary
MichaelP,
А неваозможно. Ее запихнули в серпентарий 12-го Центра, где все очень любят "Дорогую Елену Сергеевну". А тут такой лакомый кусочек.
И от них всех зависит, станет ли Соня сотрудницей (конкуренткой за высокие посты и огромные бабки) или вернется в Черный Центр воспитанницей на полтора-два года, пока ее и там радостно не прокатят с вузом и не отправят в рабочую группу. Единственное, что может как-то помешать, так это острое желание всех лично участвовать в побивании камнями, а не отдавать такое зрелище на откуп Черному Центру.
Просто Соня пока еще не отдохнула от эйфории. Первый же разговор на старом-новом месте ее быстро отправит в депрессию. Невозможно заслужить высокую оценку у того, кто лично настроен однозначно против. Ну, не в реальности. А если против подавляющее большинство...
в ответ
16.07.2019 7:59:13
Ответить
Елена Серебрякова
Клавдиана, через день-два)
в ответ
16.07.2019 9:50:07
Ответить
Arbitrary
Anonimous,
Сейчас хозяйка книги сотрет пару наших сообщений.
Не стоит планировать за автора, я уже пару раз сдуру попытался. Далеко зашёл, так вывели за ухо.
Иначе будет как с Игрой Тронов. И там это дело плохо закончилось.
в ответ
16.07.2019 14:35:59
Ответить
Клавдиана
Елена Серебрякова, спасибо, ура!!!!!!!!!!!!
в ответ
16.07.2019 15:07:32
Ответить
Клавдиана
Arbitrary, да не любят там дорогую Елену Сергеевну так, как все ей в любви признаются. И многие - многие адекватные воспитатели (даже все) признают, что в смерти Марины Соня не виновата. Соня тоже весьма лихо там симпатии завоевывала. Мария, Ира, Елизавета, Алина (в благодарность за Иру), Ирина ночная, не помню отчества - которую Соня от крупных проблем спасла - будут на стороне Сони. Остальные будут нейтральными, так как Елена им не сестра, ни мама, ни подруга на всю жизнь - они просто коллеги и других дел у них по горло и личных оснований ненавидеть Соню у них нет. . Может только Вероника, как идейная.. Но так скорее всего было бы в жизни, а как там автор рассудит, так и будет.
в ответ
16.07.2019 15:30:59
Ответить
Клавдиана
Anonimous, так на детекторе же в Новопоке по возвращении все станет ясно. Им же не важно где, им в принципе нельзя.
в ответ
16.07.2019 18:07:44
Ответить
Клавдиана
Anonimous, нельзя в Чехии. Точнее можно, если в Новопок возвращаться не собираешся, но в первых главах было, что таких выдают все страны мира Новопоку. Это как в религии, мусульманину свинину нельзя ни в Саудовской Аравии, ни в России. Хотя в России поедание свинины не преступление и даже общественно не порицается. Если иранка или саудитка совершит прелюбодеяние на территории России и это будет доказано, на родине ее забьют камнями, хотя в России это не преступление.
За секс несовершеннолетним не гражданам Новопока на территории самого Новопока ничего не будет, о нем даже никто не узнает. Детектор проходят только граждане.
Подумайте, если курение в Новопоке запрещено в принципе, откуда в центре осужденные за курение? Это именно те, кто покурил за границей.
в ответ
16.07.2019 18:57:58
Ответить
Arbitrary
Клавдиана,
Ирина эта та еще сучка. А Вероника - обычное дело. Зависть города берет!
в ответ
16.07.2019 19:45:14
Ответить
Клавдиана
Anonimous, я прекрасно представляю международные отношения. И Саудовская Аравия, Кувейт и т.д. никакие не изгои и не станут, потому что они не торгуясь покупают бешено дорогие автомобили, драгоценности, одежду, товары легкой промышленности, продовольствие, дорогую недвижимость. Они желанные туристы.
Припомните, где то с полгода - год назад, Канада решила озаботиться правами женщин , а потом приняла беженку из Саудовской Аравии, молоденькую девочку, сбежавшую от родителей. Саудиты тут же отозвали всех своих врачей и студентов медиков, забрали из канадских больниц своих онкологических больных, тем самым выведя огромные инвестиции и из сферы медицины, так и из сферы обслуживания - так как детки этих саудовских медиков ходили в частные детские сады, их жены щедро отоваривались в магазинах, потому что им все это государство оплачивало., прекратило импорт зерновых. И думаете, кто с удовольствием принял на обучение и лечение очень платежеспособных подданных королевства? США и Европа. Также и с Новопоком, выдадут с потрохами, а если не выдадут, понесут крупные убытки.
С врачами да, похоже не очень у них, но ничего - научат.
И я бы не стала демонизировать Новопок - не курить, не бухать, ни вступать в половые контакты вне брака, вот и все, что требуется. Не так уж много. С порядками в Иране или в Саудовской Аравии не сравнить. А плюшек ну очень много.
в ответ
16.07.2019 21:17:22
Ответить
Клавдиана
Arbitrary, я согласна за зависть. Но теоретически. Не воспитатели, а люди икс. Работают 12-15 часов в сутки, у обеих семья, маленькие дети, а у них еще хватает моральных сил, зарабатывают каждая в месяц размер годового бюджета небольшого городка и у них еще сил на зависть хватает. У меня после работы, намного спокойней чем у них еле -еле сил хватает телевизор смотреть..
в ответ
16.07.2019 21:28:19
Ответить
Елена Серебрякова
Клавдиана, курить ещё в поселениях можно, местным жителям только, конечно.
Старшим подросткам уже разрешают навещать биологических родителей, туда
попавших. А там сигареты можно в ларьке купить. Вот некоторые и срываются.
в ответ
16.07.2019 21:45:20
Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова и Всем.
Уже неоднократно, лет десять как, обсуждалось. Нет смысла искать огрехи в созданной картине мира. Их при желании можно найти где угодно, даже в Мирах Ктулху и у Стругацких (здесь можно смеяться).
Гораздо интереснее обсуждать героев и их поведение в предоставленой картине мира. А не мусолить за картошку или как обмануть детектор.
Наш реальеый мир тоже не образец логики, однако люди живут и как-то худо-бедно справляются.
в ответ
16.07.2019 22:04:54
Ответить
Клавдиана
Anonimous, извиняю, но это не бред, а факты. Любое государство с своими особенностями. Стоило ли наезжать саудитам? По моему мнению - стоило. Что бы не было соблазна сказать некоторым, что богатства королевства в в виде ресурсов должны принадлежать мировому сообществу. А то, что пытаются с Израилем договориться - показывает то, что альтернатива всегда есть, пусть не всегда равнозначная. Но это мое мнение, я не дипломат, а инженер.
Но что то мы уже глубоко в политику мировую ушли. Скорее бы глава новая.
в ответ
16.07.2019 23:04:48
Ответить
Bob-ad
Клавдиана,
На должность директора приходит Елена
в ответ
03.02.2021 10:39:49
Ответить
Bob-ad
Клавдиана,
Саудиты и Иранцы (и ..ки) не проходят, по возвращению домой, дознание на абсолютном детекторе лжи. Так что если не афишировать бухалово со с пожиранием свинины и, для дам, секс вне брака, то всё будет хорошо. Причём "не афишировать" значит "не отрываться перед телекамерами на стадионе". Потому что никакой службы, отслеживающей поведение граждан за границей там нет.
в ответ
03.02.2021 11:15:19
Ответить
Bob-ad
Клавдиана,
Что до высокого уровня жизни в Новопоке, то.... Даже элита вышей касты, зарабатывает не столь уж много. Как то нет ни одного указания на гаражи с суперкарами и пр. золотые унитазы. Да, они покупают дорогой ширпотреб, но, по описаниям вполне себе на уровне зап. Европы или США.
Ведь что нам показано в качестве демонстрации высокого уровня жизни Новопока? Жильё работников Центра? Так оно служебное! Да и на что-то элитное не очень тянет.
Личный автомобиль у 18-19 летних девчёнок? Так они получают ЗП, которую им просто некуда и некогда тратить! Жильё служебное, спецодежда выдаётся! Питаются в столовой. Реальные траты получаются на бельё-туфли да элитные продукты для кайфа.
Опять же - большая ЗП? Так они работают по 12-16 часов в сутки и 2 выходных получается далеко не каждую неделю. Переработка минимум двукратная. А оплачивается пререботанное по прогрессивной ставке. Плюс работа ночью, в выходные-праздники тоже. Даже без учёта всяких индивидуальных доплат получится не меньше 3-4 базовых ЗП по должности. Опять же у многих из этих девчёнок есть состоятельные родители, которым не нужно содержать чадо с 14 лет .
Отпуска? Ну тут да, можно оторваться за кордоном по королевски. Но такой момент как информационная прозрачность современного мира, забыт. Новопок не закрытое государство, да и не делают тайны из особенностей образовательной системы.
Так что узнать подробности труда не составит. Как минимум есть регламент наказаний в общих учебных заведениях, есть материаллы и трансляции наказаний. Даже если отгородиться от интернета строгим файрволом с белым списком, всё одно будут просачиваться материаллы. Как через сеть, шифрование и стеганографию никто не отменял. Так и минуя её, да-да флэшки давно меньше ногтя мизинца. А ещё могут быть акции взлома систем наблюдения и хранилищ. Электроника то вся импортная, по любому будет. Как и ПО.
К чему веду? Так известно станет не только ЧТО творят "с несчастными детьми" в Новопоке, но и КТО это творит - те самые работники "системы", которые регулярно посещают зарубежные курорты!
А дальше либо сбор информации о них и адресная травля, либо работа по площадям - все, кто из Новопока Палачи-Садисты! Потому что их жертвы по лагерям сидят.....
Зачем? Да просто так! Борцунам надо с кем то бороться, так пусть с "палачами".
в ответ
03.02.2021 12:51:26
Ответить
ник45
С каждой главой все интереснее..
04.07.2019 11:36:01
Ответить
Елена Серебрякова
ник45, спасибо, думаю, дальше будет тоже не скучно)
в ответ
05.07.2019 9:33:37
Ответить
Arbitrary
Я бы назвал книгу
"Пропасть или влёт".
Пропасть это глагол.
А взлетит - влёт и
собьют...
30.06.2019 22:04:24
Ответить
Елена Серебрякова
Arbitrary, )))))
в ответ
30.06.2019 22:10:06
Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова,
В 10-м опять запахло мокрым делом...
Когда-то очень давно обещали, что в книге мокрого не будет.
Не сложилось. Ну да ладно...
в ответ
01.07.2019 16:12:04
Ответить
Елена Серебрякова
Arbitrary, думаю, все обойдется)
в ответ
01.07.2019 22:49:12
Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова,
Эх, вашими молитвами токмо.
в ответ
02.07.2019 6:12:16
Ответить
Arbitrary
Anonimous,
Есть известный фильм старой студии Pain4fem, как девушку в подвесе за руки пороли кнутом на 150-200 ударов. Ну, попискивала немного, не очень громко. Сама потом ушла мыться-одеваться. Кнут был метра два.
Понятно, что если взять пастуший кнут или шамбарьер и бить в полную силу профессионально, она там помрет за недолго. Но здесь же литературное произведение, а не николаевская "не казнь".
Целью "позорного столба" было довести пациентку до лазарета. Я так понимаю, что в лазарете их именно лечат, а не просто кидают на шконку проветриться.
Сама же идея наматывать срок за лазарет, независимо от причины попадания - просто гениальная. Это по мне так и является самым страшным элементом любого Центра, не только Чёрного. А СофАл придумала распределять "лазаретные" казни между несколькими доброволками, чтобы хоть как-то облегчить участь.
Только мне непонятно, зачем совсем уж гнобить "куртизанок"? Без кнута и солидных порций другими средствами им не прожить, как бы ни старались. И это 2-4 года! Зачем такие усилия, если их не перевоспитывают, а только наказывают? Куда их дальше девать предполагается и как они потом жить будут?
в ответ
08.07.2019 7:27:32
Ответить
Елена Серебрякова
Anonimous, кнуты бывают разные и методики тоже)
в ответ
08.07.2019 15:28:00
Ответить
MichaelP
Елена Серебрякова,
кстати насчет
методики. Как это
получается -
воздействие по
пятому разряду, а
ощущения по
восьмому? В чем
тогда смысл
разрядной
классификации? В
уровне боли, уровне
повреждений кожи или
там все
относительно?
в ответ
08.07.2019 21:01:34
Ответить
Елена Серебрякова
MichaelP, а вы вспомните, когда в первых частях романа Елена Сергеевна наказывала Соню по-восьмому, какие у нее следы оставались. Ну, и усилия она какие прикладывала, был у них об этом с Елизаветой разговор ( сейчас в душ, а форму в стирку и тд). А тут- формально разряд пятый , на теле наказанной только "красные штанишки", ни одного кровавого рубца, сама экзекуторша не сильно- то и упахалась, а эффект как от порки по восьмому. Не знаю, лично у меня так не получалось))))
в ответ
08.07.2019 21:38:04
Ответить
MichaelP
Елена Серебрякова,
какой у Вас образ Сони получился! И слышит, как никто другой, и порет так, что самый главный воспитатель в экстазе, симптоматику болезней знает и методы первой помощи, на трех иностранных языках говорит. Вот он - продукт победившего Новопока. А если серьёзно, то я часто думаю: если она все-таки станет, кем хочет, какого её воспитанницам будет с такой ответсвенной? Изменилась Соня или нет? Пока у меня ответ, что, скорее нет, чем да.
в ответ
08.07.2019 22:43:44
Ответить
MichaelP
Arbitrary,
А что такое "ГГ"?
Мне кажется, что
текст, который мы
обсуждаем, не о
фантастических
штучках, типа
неисчерпаемого
источника энергии
(название забыл).
Лично меня привлекло
то, что такой центр
можно создать прямо
сейчас, было бы
желание. Конечно,
уровень физическго
воздействия в
карцере был бы
меньше, больных было
бы больше, еда была
бы хуже, но идея
вполне жизнеспособна
в отдельно взятой
стране, типа
Северной Кореи. Я
не думаю, что для
сотрудников
происходящее там -
это зрелище. На
самом деле, это
высокооплачиваемая,
но трудная, работа с
утра до вечера. Да,
иногда воспитатель
хочет показать свою
власть, но не ради
зрелища, а чтобы
легче было потом
работать. По
крайней мере, я так
это воспринимаю.
в ответ
10.07.2019 19:29:52
Ответить
Arbitrary
MichaelP,
ГГ - главный герой/героиня.
Насчет Северной Кореи, не уверен, что там этого уже нет. В той или иной форме. Скорее как раз есть. Что касаемо сложностей на такой нервной работе: в книге это упоминалось не раз. Отсюда и сказочные оклады, и сказочные наказания за промашку. Потенциально бесконечные, ибо еще не проштрафившиеся сотрудники могут легко и просто увеличивать сроки проштрафившимся. В некоторых случаях можно поступить в вуз и перевестись в Центр Облегченного Режима ("межвузовский"). Но упоминались персонажи, которым, несмотря на возраст, светит максимальный срок в ЦУРе, и этот срок может быть потенциально бесконечным. Ну, лет до 25-ти, наверное. Дальше нет смысла.
И да, для сотрудников это не зрелище, хотя на публику они уграть умеют. Порка "с видимым удовольствием", как тогда в главе РОЗГИ-2. Интересно было бы "послушать" мнение палачесс "после бала", но автор его не привела.
в ответ
10.07.2019 20:14:13
Ответить
Arbitrary
Поддеживаю. Дела пошли живее...
26.06.2019 7:37:43
Ответить
Grida
Леночка, пожалуйста, продолжайте! Блестящий роман!! Спасибо, помогло переосмыслить многие ситуации.
26.06.2019 0:26:16
Ответить
Елена Серебрякова
Grida, спасибо, продолжаю! Скоро начну фрагментами выкладывать пятую часть, по мере готовности.
в ответ
05.07.2019 9:34:35
Ответить
Arbitrary
Давно пора было выкладывать в платный доступ...
14.06.2019 18:10:20
Ответить
Елена Серебрякова
Arbitrary, спасибо, лучше поздно, чем никогда)
в ответ
14.06.2019 18:26:28
Ответить
Arbitrary
Елена Серебрякова,
надо разместить первые три части. Все равно, на форумах они кусками разбросаны, читать неудобно.
Здесь можно хоть поддержать автора.
в ответ
24.06.2019 7:22:17
Ответить
Тэмзин Хэйз
Очень крутая книга от крутого автора, всем советую))) Когда начинала читать, затянуло моментально))) Так что не пожалеете)))
12.06.2019 0:47:05
Ответить